Играем в преферанс

Вас обманул тренер а ля муцио, у муцио чтоб 2 разряд заработать надо лет 5 отпахать. А были умники ( кто-то писал на форуме) которые вводили даже несуществующий 5 разряд.

Комсюк,

онлайн не работает правило

Комсюк, Я ж в натуре ... Играмши...

помогает онлайн?

В преф играли частенько до утра с друзьями в общаге... Сейчас все давно поразъехались, а некоторые ушли из этого мира... Балуюсь иногда, но только оффлайн. Последние месяца четыре конкретно подсел на Техасский Холдем(покер) онлайн, по известным и мне непонятным форумным причинам.Так..., захожу туда ради проформы... Живинки-то нет,нет куража и интерес почему-то убавляется все время!!!
Двоих лучших друзей за два года проводил... (Вовку полторы недели назад, а Серегу - полтора года назад...).

Сейчас сброшу свой старый хороший преф оффлайн. Дам ссылку на свой файл:

https://www.dropbox.com/sh/an3hvb1vkbduwlh/AACsuuP46TnNB4yyOQ9C1WFJa?dl=0

—- добавлено: 16 мар 2017 —-

В преф онлайн(через комп) пока не играл...

знаю я Марьяж Лесного...
всё равно, с прогой это не то

недоволен анекдотом
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3675/page-240#post-738812
но в этой теме хочу спросить серьёзно

Кто-то может предложить расклад и розыгрыш , чтобы произошла эта история?

отсюда

—- добавлено: 21 июн 2017 —-

важна
расклад на 10 придумать просто, теперь придумай, как они дали семь
только желательно, чтобы розыгрыш был достоверный, с объяснимыми ошибками...
ходить в одну и ту же отсутствующую (которую мизерящий снёс) масть можно один раз

мне вроде удалось, но я пока помолчу

не удивлюсь, если это было на Гамблере
автор генератора раскладов там - большой выдумщик

Комсюк, я так и не понял причину твоего как бы недовольства



для получения 7 взяток играющим мизер

https://yandex.by/images/search?text=Примеры получения 7 взяток играющим мизер в преферанс&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz


для получения 10 взяток играющим мизер

https://yandex.by/images/search?text=Примеры для 10 взяток играющим мизер в преферанс&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz

зачем мне куча картинок?
дай одну... и/или словами опиши

Комсюк, Ищущий да обрящет ©

А я чем занимаюсь?
Мне не надо отдельный расклад на 10 и отдельный на 7, я их сам могу сочинить
Semion13, прочти внимательно мой вопрос

и попробуй ответить.

концепция меняется
необязательно уменьшать максимум, можно увеличить смертельное количество в условии задачи
пусть при лучшей игре будет 10, но тогда они дали 8 или 9
достоверный розыгрыш с вилкой 7-10 я пока придумать не могу

Комсюк, Любопытство - не порок... А ,может ,ну его на фиг, это же просто анекдот и то,от чего автор анекдота отталкивался, и от какого реального расклада неизвестно,может, история сочинена от балды и все просто для красного словца... Но здесь, может, и собака порылась(есть прототип)... Но мое мнение, что когда смех серъезен - это уже перебор...
Но ,если есть интерес, то поиск повысит мастерство.

Сеня, ты никак не поймёшь, что я хочу...

1. твой анекдот - это перепев старого

Хороший бородатый рассказ об игре и игроках. Очень реалистичный, даже не анекдот почти. Я не о взятках, а об отношениях картёжников

как часто говорит Вильям, лучшее - враг хорошего!
2. Чёрт бы с ним, вместо четырёх написали семь, даже в этой теме есть "сменка" на восемь, но зачем написали о возможных десяти?
Не потому, что это невозможно, а см. п.3
3 (дополненное) Чёрт бы уже и с этими десятью, но покажите мне, как они дали семь?

Вот это не твой анекдот, а моя задача

не согласен!
Не каждый на таких восьми пойдёт на 9, перебивая мизер, прикупать-то некуда

Почему некуда? Видимо, просто хотел голую восьмерку поймать, и сидел на второй руке (на последней устраивает расклад карта в масти, где туз с прикрытием, у мизера и в той же масти - в прикупе). Но и так больше восьми с половиной взяток, ведь мелочь в двух пустых мастях у мизера, а нам годятся 4 карты: козырь, туз-туз, король к тузу. Плюс две карты к тузу (как и оказалось) или марьяж сбоку.

не вижу даже половинку

не уловил разницу при разных руках, наверное, просто непонятна фраза в скобках
Давайте для ясности будет по мастям мизерящего

пика, трефа, бубна и ренонс червей

ничего не даст, туз может быть без прикрышки, а даже если четыре получится, то одну надо сносить и ждать пополам

вероятность очень уж мала...
Давайте на две свои не расчитывать, считаем верняк

этого не маловато ли?

—- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 —-

ещё один

Так и даже на варианты от расклад можно давай заказать и получается 9 с большая вероятность
Давай пусть для мне СЕМЕРО КОЗЫРНЫХ без восьмерка и Т Д 10 в четвертая масть
А вы говорить в прикуп еще и К В от ета масть ....
.

Фраза насчет руки смысла не имеет, я какой-то иной расклад представил. Вероятность марьяжа ничтожна, но все же выше, чем неиграющий туз (во-первых, без прикрышки; во-вторых, 7 к 0; в-третьих, козырь на другой руке).

О достаточно/недостаточно: в двух отсутствующих мастях у мизера должно быть 6 мелких карт. Остается 16, вероятность одной из четырех нужных попасть в прикуп 9:11, почти половина. Дальнейшие оценки зависят от того, что именно у нас в червях. Если Т-Д-8, то есть небольшой шанс, что мизер играется с К-7 и восемью чистыми; в прикупе однозначно годится К или В, а 10 оставляет шансы на пополам. Но если Т-8-7, то нужен К или Д-В.

Также важный момент, в отличие от любителя играть мизер вместо восьмерной (с шансами - пусть и небольшими - на паровоз), мы-то свои 8 точно возьмем. И имеем почти 10% на десятерную, что немного увеличивает мат. ожидание нашего заказа.

Владик, мы можем утверждать, что у одного в обороне семь козырей и туз
Всё!
Не надо придумывать расклады с большой вероятностью

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

то же самое и Зайцу
напомню, с чего началось

я говорю лишь о том, что у человека семь козырей и туз... и эта карта неприкупная
Т Д 10 не надо - это лишняя взятка уже на руках с вероятностью 0.6

—- добавлено: 22 июн 2017 —-

не согласен
вероятность туза такая же как короля или дамы (но по отдельности), а вот марьяж целиком - ничтожна

надеяться, что на мизере мелкие нельзя
во-первых, 7 9 В К чистая масть, а карты не все мелкие
во-вторых, может быть "дырка", не все мизера чистые с раздачи
поэтому надо считать из 22 карт

вот нашёл, как спецы считают (привожу методу, чтобы с формулой не мучиться)
Тут восемь, у нас 4 верняковых

пересчитал... у нас вероятность 0.33

Да нет же! До объявления мизера совсем не прикупная. После - ожидание больших карт растет. Уже не 22 возможные карты, а 16 - 6 мелких (не тузов) обязаны быть у мизера.

Сравнение марьяжа и гибнущего туза: вероятность туза и короля примерно одинакова; дама к королю, грубо = 1/20; расклад 7:0 при козыре на другой руке - чуть меньше 1/1000. Конечно, с учетом объявленного мизера будет больше промилле, но все равно на порядок меньше 1/20.

Сравним варианты действий при худшей карте в червях, Т-8-7 (т.е. у мизера червей нет или одна). Если пас, то мизер скорее всего будет сыгран, иначе: 40% - девятерная, 50% - без раз, 10% - десять.

почему гибнущего? именно, что играющего!
мы выясняем вероятность прикупить на семи козырях и тузе сбоку до девяти

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

не уверен в цифрах, но в 50% без одной просто хоронят идею на корню
даже с таким процентом подсадов, никогда не отбиться сыгранными девятерными и десятерными (на длинной дистанции)

1. П. 8. Б. 7,8,9,10,В,Д,К,Т Т. 8. Ч. -
2. П.7,9,10,В,Д,К,Т, Б.- Т. - Ч. 7,9,Т
3. П. - Б.- Т. 7,9,10,В,Д,К,Т Ч. 8,10, Д
Прикуп: ЧВ, ЧК.

после сброса прикупа не важна. Кто бы первым не зашёл, мизирующий получит 10.

если снос известен, то ДА, а так можно и до чистого доиграться

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

мы смешали две задачи - основную из анекдота

и побочную - про девятирик

вторая, ИМХО, решается, 9 там необязательно будут торговать, а вот первая?

Просто где-то было, что туз без прикрышки ничего не даст - это, строго говоря, возможно. Но маловероятно, если уж туз придет - 99,5% на девятерную. А по поводу мат. ожидания, его надо сравнивать не с нулем, а с сыгранным против нас мизером.

Вы не поняли
Ничего не даст покупка к тузу, который на руках, ещё двух фосок. Даже если туз был с фоской, то девятую даст только пополам у партнёров
А покупка туза, как и других отсутствующих карт, равновероятна

почему именно сыгранным?
в нашем примере человек берёт 10
никакая личная заявка не перебьёт это мат.ожидание

—- добавлено: 22 июн 2017 —-

Михаил, почему обязаны?
Почему шесть?

Итак, у нас семь козырей, в червях - Т87. Пока все молчат, остальные 22 карты лежат как угодно. Вот кто-то сказал мизер, пусть у него наша восьмерка, пусть какая-то червь (расчет на одну свою в прикупе). Значит, минимум 8 карт в пустых мастях, из них 6 - не тузы/короли. На первый взгляд ничего не изменилось, но многие расклады уже не существуют, чтобы иметь туза или короля надо иметь и три карты внизу - от семерки до валета. Соответственно, этих карт (нам совершенно ненужных) нет в прикупе. В итоге вероятность вытащить левый марьяж становится больше 1%, еще заметнее растет мат. ожидание тузов, но особенно радует король червей, только его шансы попасть в прикуп - 1/6.

"Ладно, и так нормально получилось..."

жаль, что я не математик...

С вероятностями у меня беда, поэтому и покер оказался неподъёмным, вернее даже - неинтересным.
И хоть и играю я в преф на чуйке, но некоторые базовые вещи ещё помню
Отсутствие серьёзной практики, приличных ставок, редкое шлёпанье картами в инете сводят мою силу постепенно к нулю...
Но есть у меня книжка Лесного, в которую можно заглянуть при случае

к чему это я привёл цитату?
В формулы я особо не вникал, но профессор математики и бывший катала - довольно авторитетные люди, чтобы прислушаться хотя бы к их выводам...
Итак, что мы имеем?
На четвёртого валета надо заложиться при проблеме «десятерная или девятерная»
Смотрим в умной книжке граничную вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная»
0,089
Ура! Можно не закладываться!

Это всё отступление...
Как я понял порядок цифр, то граничная вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная» 0,089 означает, что рисковать девятерной можно только в случае 8,9% подсада
У нас эта вероятность гораздо выше

Если я запутался в цифрах, то Заяц меня поправит