Играем в преферанс

онлайн не работает правило

помогает онлайн?

знаю я Марьяж Лесного...
всё равно, с прогой это не то

недоволен анекдотом
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3675/page-240#post-738812
но в этой теме хочу спросить серьёзно

Кто-то может предложить расклад и розыгрыш , чтобы произошла эта история?

отсюда

—- добавлено: 21 июн 2017 —-

важна
расклад на 10 придумать просто, теперь придумай, как они дали семь
только желательно, чтобы розыгрыш был достоверный, с объяснимыми ошибками...
ходить в одну и ту же отсутствующую (которую мизерящий снёс) масть можно один раз

мне вроде удалось, но я пока помолчу

не удивлюсь, если это было на Гамблере
автор генератора раскладов там - большой выдумщик

зачем мне куча картинок?
дай одну... и/или словами опиши

А я чем занимаюсь?
Мне не надо отдельный расклад на 10 и отдельный на 7, я их сам могу сочинить
Semion13, прочти внимательно мой вопрос

и попробуй ответить.

концепция меняется
необязательно уменьшать максимум, можно увеличить смертельное количество в условии задачи
пусть при лучшей игре будет 10, но тогда они дали 8 или 9
достоверный розыгрыш с вилкой 7-10 я пока придумать не могу

Сеня, ты никак не поймёшь, что я хочу...

1. твой анекдот - это перепев старого

Хороший бородатый рассказ об игре и игроках. Очень реалистичный, даже не анекдот почти. Я не о взятках, а об отношениях картёжников

как часто говорит Вильям, лучшее - враг хорошего!
2. Чёрт бы с ним, вместо четырёх написали семь, даже в этой теме есть "сменка" на восемь, но зачем написали о возможных десяти?
Не потому, что это невозможно, а см. п.3
3 (дополненное) Чёрт бы уже и с этими десятью, но покажите мне, как они дали семь?

Вот это не твой анекдот, а моя задача

не согласен!
Не каждый на таких восьми пойдёт на 9, перебивая мизер, прикупать-то некуда

не вижу даже половинку

не уловил разницу при разных руках, наверное, просто непонятна фраза в скобках
Давайте для ясности будет по мастям мизерящего

пика, трефа, бубна и ренонс червей

ничего не даст, туз может быть без прикрышки, а даже если четыре получится, то одну надо сносить и ждать пополам

вероятность очень уж мала...
Давайте на две свои не расчитывать, считаем верняк

этого не маловато ли?

—- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 —-

ещё один

Владик, мы можем утверждать, что у одного в обороне семь козырей и туз
Всё!
Не надо придумывать расклады с большой вероятностью

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

то же самое и Зайцу
напомню, с чего началось

я говорю лишь о том, что у человека семь козырей и туз... и эта карта неприкупная
Т Д 10 не надо - это лишняя взятка уже на руках с вероятностью 0.6

—- добавлено: 22 июн 2017 —-

не согласен
вероятность туза такая же как короля или дамы (но по отдельности), а вот марьяж целиком - ничтожна

надеяться, что на мизере мелкие нельзя
во-первых, 7 9 В К чистая масть, а карты не все мелкие
во-вторых, может быть "дырка", не все мизера чистые с раздачи
поэтому надо считать из 22 карт

вот нашёл, как спецы считают (привожу методу, чтобы с формулой не мучиться)
Тут восемь, у нас 4 верняковых

пересчитал... у нас вероятность 0.33

почему гибнущего? именно, что играющего!
мы выясняем вероятность прикупить на семи козырях и тузе сбоку до девяти

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

не уверен в цифрах, но в 50% без одной просто хоронят идею на корню
даже с таким процентом подсадов, никогда не отбиться сыгранными девятерными и десятерными (на длинной дистанции)

если снос известен, то ДА, а так можно и до чистого доиграться

—- добавлено: 22 июн 2017, опубликовано: 22 июн 2017 —-

мы смешали две задачи - основную из анекдота

и побочную - про девятирик

вторая, ИМХО, решается, 9 там необязательно будут торговать, а вот первая?

Вы не поняли
Ничего не даст покупка к тузу, который на руках, ещё двух фосок. Даже если туз был с фоской, то девятую даст только пополам у партнёров
А покупка туза, как и других отсутствующих карт, равновероятна

почему именно сыгранным?
в нашем примере человек берёт 10
никакая личная заявка не перебьёт это мат.ожидание

—- добавлено: 22 июн 2017 —-

Михаил, почему обязаны?
Почему шесть?

жаль, что я не математик...

С вероятностями у меня беда, поэтому и покер оказался неподъёмным, вернее даже - неинтересным.
И хоть и играю я в преф на чуйке, но некоторые базовые вещи ещё помню
Отсутствие серьёзной практики, приличных ставок, редкое шлёпанье картами в инете сводят мою силу постепенно к нулю...
Но есть у меня книжка Лесного, в которую можно заглянуть при случае

к чему это я привёл цитату?
В формулы я особо не вникал, но профессор математики и бывший катала - довольно авторитетные люди, чтобы прислушаться хотя бы к их выводам...
Итак, что мы имеем?
На четвёртого валета надо заложиться при проблеме «десятерная или девятерная»
Смотрим в умной книжке граничную вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная»
0,089
Ура! Можно не закладываться!

Это всё отступление...
Как я понял порядок цифр, то граничная вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная» 0,089 означает, что рисковать девятерной можно только в случае 8,9% подсада
У нас эта вероятность гораздо выше

Если я запутался в цифрах, то Заяц меня поправит