Кубок Мира 2009

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 9 окт 2009.

  1. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видите ли, поражение поражению - рознь. В данном случае был - фактически в важнейшем матче года для Карякина - одноворотный проигрыш без упорной борьбы (особенно ярко - во второй партии), что свидетельствует, видимо, об определенных психологических проблемах... имея которые, на ближних подступах к шахматному трону делать нечего...
    хотя выход в полуфинал Кубка, разумеется, хороший спортивный успех; но то, что молодой талант так легко зашатался вблизи важной цели, наводит на размышления...
  2. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для Карякина это был не матч года, а турнир года. Да, не вышло... Но Карякин проиграл в двух партиях за два дня, а Гельфанд бьется уже лет 20 - и всё мимо кассы (титула). Так у кого в действительности проблемы? Легко могу допустить, что и на сегодняшний день шансы Карякина когда-нибудь стать чемпионом мира выше, чем у Гельфанда, несмотря на то, что Борис пока что побеждает.
  3. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на сегодня - проблем больше как раз у Карякина, без борьбы проигравшего Гельфанду и потерявшему шансы побороться за титул на ближайшие пару лет. И это есть факт.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Признаться, не помню столь жесткого спора между нами и уж тем более такого вердикта. :(
    А что, разве в истории шахмат мало примеров того, как весьма ограниченные в общечеловеческом и образовательном плане люди добивались больших успехов в шахматах? Мне кажется, одного Бобби Фишера хватит по самое не могу.

    Нет, нет, я вовсе не против общего развития личности, интеллекта, не против всестороннего образования и прочих гуманных, добрых и правильных вещей. Только "за"! :)

    Но, по-моему, в высшей степени наивно полагать, что все это мудрое, доброе, вечное так уж необходимо для больших шахматных успехов. Природный талант, бойцовский характер и большая работоспособность... которым не помешает хорошая шахматная школа и поддержка тренеров и спонсоров - по большому счету достаточны. Все остальное - возможно, и полезно, но не необходимо.

    P.S. Ругая Карякина, не забудьте сравнивать с ним Карлсена, который уже первый в мире по рейтингу. Не думаю, что Магнус превосходит Сергея в общечеловеческих "дисциплинах". И их лидерство в новой волне лишний раз доказывает то, что шахматистам достаточно быть узкими специалистами в своем деле, что в наш век профессионализма и акселерации... ну и так далее.
  5. райс7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2009
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю Карякин ещё себя покажет.Крамоторская школа жива.
  6. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Грандиозный рапид!
    Выигрывают только черные!!
    пока 1-1 Но психологически наверное у Пономарева преимущество. Проиграть черными и тут же отыграться.
    "Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире прочнее гвоздей"
  7. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет школы это к большому сожалению врятле... Судя по месту жительства Пономарева, Карякина, Лагно, Ефименко. Арещенко, Здебской, Ушениной, Коробова.
  8. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А далее-то у нас что? Правильно. Падение статуса шахмат, нелепость претензий на "интеллектуальное лидерство", чемпионы-неадекваты...

    Странно, что ГМ Шипов верит в антифишеровский миф, основанный на интервью, которые давал 15 летний школьник. Интеллектуальный потенциал Фишера был огромен, и он использовал перерывы в занятиях шахматами, чтобы стать разносторонне образованным человеком (причем, все узнавал сам).
  9. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Факт. Но эти пару лет будут весьма кстати, чтобы усилиться. Времени у Карякина предостаточно, уже не нужно бить никому не нужные возрастные рекорды. Нужно просто обогатиться знаниями и отшлифовать технику, плюс за пару лет можно хорошо физически окрепнуть. А потом уже можно будет и Карлсену пропеллер чистить.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всему свое время. 19 лет - только начало карьеры.
    Карякин действительно поработает пару лет и станет одним из лидеров. Все в его руках...
    Не стоит из одной весьма относительной неудачи (полуфинал Кубка Мира для большинства гроссмейстеров - заоблачная вершина) делать апокалиптические выводы.
    Это был всего лишь этап становления.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пономарев оказался крепче в плане нервов и характера.
    Малахов имел все козыри на руках и разнервничался. Все решила драматическая вторая партия, надломившая Володю.
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне показалось, что этот тай-брейк не Пономарев выиграл, а Малахов проиграл. Заранее приношу извинения поклонникам Руслана, которые со мной могут быть не согласны.
  13. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Обидно за Володю, ему бы половину того международного опыта, который есть у Руслана...

    Да, Сергей, был такой спор, когда Карякин играл с Шировым, а в рамках чего не вспомню, тогда потерли мои комментарии, хотя выражался я, наверное, резковато.

    Карлсен это отдельная интереснейшая фигура в современных шахматах. Назвать его оганиченным у меня язык не поворачивается, хоть в школу он и не ходит:) Я посмотрел на него на м. Таля, Магнус производит впечатление инфантильной, но неординарной личности. Не будем путать богатство личности, складывающейся из множества факторов, и объем эрудиции.
    Карлсен это молодой интересный сплав шахматного таланта и уникальных волевых качеств+прекрасные условия.
    Из постсоветского пространства не меньшей, а возможно, и большей яркостью отличается только Аронян. Мне, как врачу-психотерапевту, он просто радует глаз :)
    Впрочем, все это просто "нешахматные" рассуждения простого ценителя шахмат ;) .
  14. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Конечно же всесторонее развитие это отлично, но не факт, что для лидерства в одной узкой области необходимое. Конечно есть примеры как развитых культурно Свидлера и Ароняна, так и жизнь только шахматами Иванчука и Фишера. Да и подготовка за 10 лет очень сильно изменилась, если поеоление Гельфанда, Крамника, Ананда росло на бумажных книгах, анализируя классику, то современное поколение - это практики, и их главный тренер и помощник это компьютер. Понятно, что второй путь сулит более быстрый рост, больший опыт игры в типовых позициях ( поставил позицию на ноутбуке и играй за оба цвета, анализируй вглубь и вширь), что и привело к такому количеству вундеркиндов. А то, что в этот раз Карякин не победил - ничего страшного, Бобби тоже в 19 лет не стал победителем турнира претендентов. А успех Пономарева 2001 года в 19 лет это уникальнейший случай. Во всяком случае на прошлом КМ в 2007 Карякин тоже до полуфинала дошел, где Широву проиграл. Гельфанд очень сильный гроссмейстер, но ему всегда чуть-чуть не хватало до вершины, он держит уровень, но побед в турнирах на высшем уровне у него с середины 90-х не было. В финале я бы расценил шансы Пономарева против Гельфанда где-то как 60/40 - победа в основное время маловероятна, до этого никто из них друг друга в классике не побеждал. А в быстрых Пономарев, на мой взгляд, посильнее.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Казалось бы, финал - сам Бог велел онлайны делать.
    Но как совмещать со здешней работой - не знаю.
    Зрителям расскажи, после партий итоговые анализы напиши...

    Да и будет ли оно кому-то интересно, если в Лондоне играет сам Накамура?
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.895
    Симпатии:
    17.023
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  17. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне лично финал интересней, а в Лондоне только интересуют результаты партий между Накамурой, Крамником и Карлсеном.
  18. A-Kalinichev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто в финале первую белыми играть будет?
  19. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В свое время в советской печати даже посмаковали, что IQ Фишера был выше, чем у знаменитого режиссера Стенли Кубика...
  20. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не сотвори себе кумира, говорит древняя мудрость. Шахматная общественность тоже что то может , а те кто впереди должны формировать вкус, создавать стиль.

    Как можно сравнивать КУБОК МИРА в котором сражались 128 лучших шахматистов, где финалисты потом и кровью, а не блатом, интригами, вайлдкартами завоевали право разыграть звание обладателя Кубка Мира
    (Думаю любой шахматист, не отказался бы от титула обладатель Кубка Мира) и коммерческий рождественский турнир с футбольным начислением очков, лишь бы публике не было скучно.
    тем более что главная партия Карлсен Крамник уже позади (сегодня Карлсен белыми сильнее)
    Тем более финал Кубка это путевка в претендентский цикл, и как знать может в финале играет будущий чемпион мира.

    Ждем он- лайн трансляцию
    С уважением, заранее благодарен :)
  21. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Интересно что когда-то победитель вот такого нокаута сразу становился чемпионом мира и портрет которого по идее включался в галерею чемпионов начиная со Стейница. Нынешний же турнир всего лишь борьба за одно место в восьмерке претендентов далее отбирающихся к чемпиону мира. И чем Гельфанд в случае успеха хуже Халифмана с Касымжановым. Вот такие превратности судьбы.
  22. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не надо на судьбу клеветать. То, что чемпионат мира по нокаут-системе трансформировали в отбор - это плод рук человеческих, причем в этом огромная заслуга людей, в том числе и профи, считавших чемпионат мира по олимпийской системе непригодным для определения чемпиона мира. Так что пусть теперь пашут на более длинной дистанции (нокаут + дальнейшие стадии, а не просто нокаут как раньше) и не смеют жаловаться. Впрочем, Борису и Руслану грех жаловаться - у них пока всё хорошо. Но Борису для места в галерее чемпионов еще пахать и пахать, а Руслану попроще - его портрет уже там. Не такой большой, как у Каспарова или Ананда, но он есть. Но стремиться еще есть к чему - тот же Ананд выигрывал неоднократно - и по нокаут-системе и в матче, и в матч-турнире (Мехико). Так что повесить свой портрет для Руслана не цель, а вот укрупнить рамку - это еще нужно постараться.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удаляю офф-топ.
    Обсуждение адванс-чемпионатов прошу вести в других, более подходящих для того темах.

    Сегодня на Кубке Мира состоялась первая партия. Коммент отправил Василию...
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.895
    Симпатии:
    17.023
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Если так и дальше пойдет, то против Гельфанда и Крамника е4 играть никто не будет
  26. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно, не всё там ещё изучено. Нужно искать перевес в линиях после 1.e4 e5 2. Nf3 Nf6 3.d4
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.437
    Симпатии:
    16.263
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Карлсен уже так и сделал. Сыграл против Крамника 1.c4 - и явно не прогадал.

    P.S. Не знал, Ирина, что Вы еще и шахматами интересуетесь. И даже дебюты знаете! :)
  28. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если пойдет дальше так, как во второй партии, то у меня возникнет подозрение, что Эдвардс в чем-то прав. Топалов вряд ли бы в такой позиции согласился на ничью.
  29. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Небось и на машинке вышивать умеет :)
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.895
    Симпатии:
    17.023
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  32. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.895
    Симпатии:
    17.023
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Сорры. Совсем зарапартовался счас ысё поправлю.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.895
    Симпатии:
    17.023
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн

Поделиться этой страницей