Матч Корчной - Спасский

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Мастер Икс, 27 окт 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Блин, специально создали ветку для этого матча - одну, единственную! И ни разу... Ну, надо же!
  2. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, все же, лучше поздно, чем никогда.

    Большое спасибо, E-not!
  3. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то профессиональнее дебютные схемы и варианты готовить перед соревнованием, если надо - в большом и обшрином объёме, а перед партией - лишь повторять их. Другое дело что у многих нет времени на такую работу между турнирами - они играют подряд много турниров - а это дилетантский и непрофессиональный подход! После турнира надо сделать паузу, проанализировать партии, сделать выводы, провести новую работу, и только потом играть следующий турнир! Именно так делает Крамник, а кто так не делает - это лузеры, которые один турнир играют хорошо, а второй - плохо.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фатастика! Какой апломб, Fiat, какой лекторский тон. Вы, наверное, Каспаров? Никак не меньше! :)
    И, разумеется, полное незнание предмета. Сведения из книг полувековой давности...

    Все объяснять, конечно, не стану - жалко силы и время тратить на то, что знают почти все.
    Вот вкратце - в матче то, что было перед первой партией, и то, какая ситуация с дебютами бывает по ходу матча - две большие разницы. И во время турниров тоже... Соперники преподносят сюрпризы, как локальные, так и глобальные (готовил к нему одни схемы, а он начал применять другие, а все знать невозможно), меняется по ходу дела оценка тех или иных вариантов, параллельно с одним турниром идут другие, в нем играются партии, меняющие теорию. Их надо отслеживать и принимать во внимание. Состояние игрока также играет важную роль. В одном можно играть сколь угодно острую игру, в другом лучше подсушить. И т.д. И т.п.
    Короче, есть факт - профессионалы во время матчей и турниров продолжают напряженно готовиться в дебюте. Потому и берут на них секундантов, потому и сами пашут. Объем знаний и собственных анализов велик, изменения быстры...

    Ну, а что фантазируют на этот счет удаленные наблюдатели, не знающие кухни - это уже совсем другой вопрос.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А коли сей разговор возник именно в этой теме, то стоит вспомнить, сколько лет Корчному и Спасскому. Даже молодым очень трудно все время быть на переднем краю дебютной теории и на все актуальные схемы иметь свои личные анализы хорошего качества. А уж ветеранам... Нереально. Совершенно нереально.
  6. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    Так в том-то и дело что нужно сделать так чтобы неожиданные схемы соперника не стали неожиданностью! т.е. например если вы играете 1.d4 то нужно еще до соревнования четко подготовить все возможные схемы во всех возможных дебютах, а также заранее проанализировать возможные новинки в критических позициях! Не верите? Возьмите партию Крамник - Леко (Мексика 2007, чемпионат мира) - там тоже перед новинкой белых Фf4 была позиция, которая уже встречалась на этом чемпионате, причем ее играл тот же Леко черными с Гельфандом - Борис сделал основной теоретический ход Kd2, и партия завершилась пресной ничьей...И чтож вы думаете Крамник придумал ход Фf4 на основе того что увидел партию Гельфанд-Леко за 2 тура до этого? Нет я уверен, ход Фf4 был подготовлен еще до турнира.

    Это все не отменяет работы во время турнира, но она должна быть уже совсем легкая и косметическая. А так основная проблема гроссмейстеров среднего класса в том, что у них либо нет времени на подготовку (например многие играют за 3 месяца сразу 4 турнира - Москоу Опен, Аэрофлот, чемпионат Европы и Дагомыс - это ж полный идиотизм, конечно нет времени на подготовку!), либо они на сборах перед турнирами пьют пиво вместо занятий.
  7. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поржал спасибо! Вы хоть понимаете, о каком объеме работы идет речь? Имхо надо иметь работоспособность Фишера, не меньше. Это чтобы освоить одному. А если с тренером - то надо ему зарплату платить, как ни странно. Думаю, дальше цепочку понятно...
  8. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно понимаю. Поэтому и играть надо не по 100 партий в год а не больше чем 50, т.е. 5 турниров в год где-то. А насчет работоспособности - было очень смешно когда тот же Маслак здесь на этом форуме жаловался что в Суперфинале когда он там играл нагрузка в таком сильном турнире гораздо выше чем в других и что он очень уставал. Учитывая что Маслак частенько ложится спать лишь в 5-6 утра и не ведет регулярной физподготовки - это очень смешно! И Костя - не исключение, наоборот таких гроссов как он - подавляющее большинство.
  9. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ещё раз поржал спасибо! я думаю, Вы все ещё живете в Советском Союзе, када все оплачивается государством, есть стипендии, уже упомянутые сборы и прочее. Пример Крамника не приводите, он скорее исключение из правил.

    Многое мог бы написать тут, но боюсь что это уже секреты профессиональной кухни.
    Скажу лишь одну инсайдерскую информацию. Мой друг (IM 2400 примерно) из одной из братских республик, в ответ на мою новость о том, что собираюсь сыграть в москоу-опене и аэро сказал, дословно "да ты мажор просто!" ©
    Думаю, тут комментарии излишни...
  10. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, тогда практический вопрос, а на что жить-то? В период между турнирами
  11. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я честно говоря не знаю что ответить по сути вопроса. Если действительно будет не на что - то так надо четко и честно сказать - что они ведут непрофессиональный образ жизни из-за финансовых вопросов.
  12. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тогда вопрос философский - а что есть "шахматный профессионал"?
  13. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно так не смеялся :) Спасибо за хорошее настроение.
    Димофей со своей теорией правды нервно курит в углу бамбук.
  14. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник, например.

    А если о сути процесса - то это человек который никогда не играет больше чем 1 турнир подряд, после каждого турнира анализирует партии и умеет делать четкие глубокие объективные выводы о том что произошло и в каком направлении развиваться дальше. После того как выводы сделаны он тренируется продолжительное время, и только потом играет следующий турнир.

    Также у профессионала должна быть четко расписан график турнирных выступлений как минимум на год вперед, он должен регулярно заниматься физической подготовкой, вести режим, наконец, иметь правильные психологические установки - например не давать эмоциям властвовать над разумом, не танцевать польку после побед и убиватся горем после серии поражений (и то и то одинаково вредно для дальнейшего развития), быть спокойным, холодным, сконцентрированным.

    Четко понимать такой вопрос - что если если шахматист с рейтингом 2700 играет с человеком с рейтингом 2300, то первый абсолютно не является фаворитом по простой причине - если у тебя 2700, это значит лишь то что ты раньше играл хорошо, но если ты раньше играл хорошо это твои личные проблемы, и из этого не следует что ты обязан также хорошо сыграть и в этой партии. А даже если сыграешь также хорошо - тебе всего лишь будет обеспечена на 100% только ничья, ибо если соперник раньше играл плохо, из этого не следует что он обязан плохо сыграть в этой одной отдельно взятой партии.
  15. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ыыыы... :) Это хорошо сказано! Четко и по делу. Главное, логическая последовательность соблюдена надлежащим образом :)
  16. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это какой-то кладезь мудрости просто :| Где моя записная книжка, срочно конспектировать, ибо такое можно больше никогда не услышать. )))
    Особенно порадовала логическая цепочка - "четко понимать вопрос" - "если шахматист с рейтингом 2700 играет с человеком с рейтингом 2300, то первый абсолютно не является фаворитом" - "если ты раньше играл хорошо это твои личные проблемы" - "даже если сыграешь также хорошо - тебе всего лишь будет обеспечена на 100% только ничья"
    Это пять!
  17. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ощущаю что столкнулся с чем-то возвышенным и почти совершенным......

    *ушел обдумывать смысл жизни*

    P.S. Allein'у: апзор 7-го тура буит? :)
  18. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на чессглуме удобно такое "творчество" обсуждать, тут правила жестче
  19. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да я знаю, это известный психологический прием глупых людей - если им нечего конструктивно ответить на доводы оппонента, если они не могут четко логически опровергнуть суть его доводов - они начинают его бессистемно высмеивать и переходить на стёб. И я теперь понял почему многие известные спортсмены пренебрежительно относятся к болельщикам, отказывают в автографах и т.п. - эти спортсмены когда не были известными тоже сообщали окружающим свои умные мысли, над которыми вокруг смеялись. И в итоге решили не иметь дела с этими людьми и дистанцировались от них, и когда стали известными тоже не стали с ними церемонится.
  20. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не,не будет. Сегодня я пас.
  21. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как раз наоборот, я попытался нормально побеседовать, приводил какие-то доводы и.т.п.

    Но чувствую, бесполезно.

    Фиат, скажите честно, какой у Вас разряд?

    А насчет стеба - так мы ещё и не начинали )))))))))) Вы приходите на чессглум, там думаю, и без меня правильно ответят )))))))))

    жаль-жаль-жаль
  22. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на свои последние 2 поста я не увидел никаких доводов и нормальных бесед!
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, вновь смешите. Какие еще доводы, Fiat? Какая логика?
    Вы выплескиваете в свои посты наивнейшее представление о том, как должна быть в идеале построена жизнь и подготовка у высококлассного профессионала. Опровергать Ваши фантазии и наивность никому не нужно. Это Ваше личное дело, Ваша проблема - то ли от недостатка информации, то ли от неумения внимательно читать посты знающих людей.
    Мы же, гроссмейстеры (я, Allein, Rainmaker), пишем о том, что есть на самом деле. Потому что мы знаем это дело изнутри. Сами играем, готовимся, в курсе, как сейчас готовятся к турнирам и к партиям во время них. В том числе и на самом высоком уровне. Я, к примеру, неплохо знаю, как это происходило на матчах на первенство мира, и на супертурнирах. На самом деле. От первоисточников или их помощников.
    Вы об этом (о реальности), естественно, знать не желаете, у Вас свой вымышленный мир, свои понятия - Ваше право оставаться в них.
    Но тогда и не удивляйтесь, что над Вами будут смеяться. Как и над Бирюковым. Потому что получаются ягодки с одного куста...
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чтобы совсем наглядно было, представьте себе такую смешную ситуацию, что кто-то чужой начинает уверенно рассуждать о том, какова обстановка на Вашей личной кухне - у вас дома. Как стоят стулья, стол, где холодильник (и что в нем лежит), как обустроена раковина, где и как расположена посуда, как работает плита и т.д. Начнет приводить "доводы" и "логические рассуждения", мол, должно быть так-то и так, а не иначе.

    А Вы всегда можете войти на свою кухню и увидеть, что сей собеседник не имеет никакого представления о Вашей кухне и попросту фантазирует, возможно, опираясь на положение дел в своей кухне и о своем представлении об идеальной.

    То есть говорит о том, чего не знает. Стали бы Вы с ним сильно и подробно спорить, опровергая каждый "логический довод"?

    Не думаю...
  25. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    а как фамилия Мистера Allein и Мистера Rainmaker? Хочу узнать, раз они гроссмейстеры.

    Ну я разумеется тоже слышал как готовятся сейчас к турнирам и к матчам. Читал некоторые книги, и слышал кое-чьи рассказы...Я просто не считаю что нужно слепо все копировать, и считаю что от каждой хорошей системы нужно брать что-то свое, перерабатывать её под себя, но не копировать это слепо - а на основе этих систем создавать свою собственную, в некоторых аспектах эксклюзивную систему подготовки!
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.092
    Симпатии:
    17.153
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Небольшой офф-топик :)
    А вы хотите узнать, что такое "адванс" на самом деле? ;) Идите сюда: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=328245#p328245 Вам объяснят :)

Поделиться этой страницей