Матч Ананд-Карпов

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Незнакомец, 30 окт 2009.

  1. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Потянули бы, но сомневаюсь, что выиграли :)
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На скольки досках, Ильдар? В каком формате? :)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не верю. Тут как раз локомотив нужен. Причем, непременно Великий и Ужасный. Чтобы давил и ужас наводил. :)
  4. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Nepriyatno vse eto... Dumaiu, sam znaesh,' pochemu.
  5. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь России для начала хотя бы пару Олимпиад выиграть надо :)

    тот ведь матч проводился во время преемственной гегемонии СССР-Россия
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Извините, а можно поинтересоваться простому любителю, почему?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже не понял, почему. Алексей, видимо, вспомнил о чем-то своем, мне неведомом.

    Объясню свою нехитрую мысль. В жизни не видел, чтобы Крамник и Каспаров так плохо играли одновременно. Спады бывают у каждого, но чтобы у двух великих сразу???
    И чтобы Каспаров так бездарно проигрывал шахматистам класса Юдит Полгар?
    Я склонен неудачу наших в том матче объяснять чрезмерным ожиданием родных стен, давлением, ответственностью, нервозностью и т.д. Команда Мира выступила хорошо, честь ей и хвала, но при нормальной игре наших лидеров это ей вряд ли помогло бы. Ведь и счет там был на ровненького.
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Онлайн
    у меня честно говоря обратное ощущение было. Отношение к турниру как к чему-то несерьезному, легкому, тренировочному. Какой-то дружеский междусобойчик с пафосным названием.
    Все-таки Каспаров с Крамником люди опытные, повидавшие, чтоб поддаваться давлению родных стен

    имхо, разумеется
  9. soikins Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.04.2008
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может речь о том что винить стены это то же самое что уменьшать значимость победы противника. Мол, если бы не стены домашние, вы бы нас никогда не обыграли. Господину Широву это могло бы не понравиться, ибо он может считать что порвал бы команду России в любых стенах.
  10. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже не понял, почему. Алексей, видимо, вспомнил о чем-то своем, мне неведомом.


    Sergei, ty provociruesh'. Rezultat, kak moi, tak i komandy byl +4. Anand i Ivanchuk tozhe byli v pliuse. Nu kto-to v minuse, ne bez etogo. Tvoia fraza "На нейтральной территории, думаю, выиграли бы без вопросов" zasluzhivaet kommentariev, za kotorye ty zdes' obychno narod udaliaesh'.
    Kto kogo by obygral bez voprosov? Dreev Ananda? Ili Karpov Smirina/Radjabova? Posmotri na nih seichas i (samocenzura).
    Ya, konechno, ponimaiu, chto ros. gross vsegda budet patriotom imenno rossijskih shahmat, no nelzia zhe byt' nastol'ko neob'ektivnym. I "voprosy" mogut vozniknut' daleko ne tol'ko u menia.

    Tema zakryta. (52-48, vot eto bez voprosov). I ne vzdumai sporit', mne seichas sovershenno ne do etogo, prosto ne mog proiti mimo oskorbitel'nogo kommenta.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Алексей, я и не вспоминал про других участников.
    Но если и ты считаешь итоговые результаты Крамника и Каспарова нормальными и соответствующими их тогдашней силе, то мне останется лишь развести руками...
    Именно их неудача привела к неудаче команды в целом (помнится, "-2" набрал один и "-1" другой. Поменять их хотя бы на "+1" у каждого...). И я действительно полагаю, что, проводись сей матч в каком-нибудь Линаресе или Вейке, то результат был бы противоположным.
    Понимаю, что ты не согласен, но таково мое мнение. Имею право. Мы не обязаны иметь одинаковое мнение по всем вопросам.
    Спорить действительно не обязательно. Обменялись противоположными мнениями - и ладно.

    Собственно, а речь начиналась-то с другого: с моего замечания о том, что родные стены не всегда шахматистам помогают. Надеюсь, это не вызывает возражений. Все остальное - детали. Возможно, есть и намного более убедительные примеры.
  12. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей Широв

    В связи с вашими комментариями я хочу сказать, что я считаю что нельзя в шахматах заранее предугадать результат, независимо от того, на чей стороне преимущество в рейтинге (неважно, индивидуальное или командное). Потому что рейтинг показывает лишь то как шахматист, или шахматисты, играли в прошлом. А в настоящее время - т.е. в отдельно взятом турнире, отдельно взятой партии, побеждает не тот кто лучше играл раньше, а тот, кто лучше подготовлен именно в этот отдельно взятый момент (по теоретическим, психологическим, физическим, физиологическим, а также и общим игровым моментам).

    Причем правило это работает не только в таких плотных матчах как Россия - остальной мир, но и в партиях где например гроссмейстер или международный мастер с рейтингом 2500-2550 играет с крепким КМС рейтинга 2200. Алексей, согласны ли вы с моей точкой зрения?
  13. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А с моей точки зрения (которое надо воспринимать именно как мое личное субъективное мнение, а ни как истину в какой-бы то ни было инстанции) результат Каспарова и Крамника показывает то, в какой форме, или в каком уровне подготовленности они находились в те отдельно взятые 4 дня (если не ошибаюсь именно столько времени длился матч). А на форму могут влиять самые разные факторы - не только психологический груз родных стен, но и множество других факторов, но тем не менее это их личные проблемы, а в отдельно взятый матч сборная мира оказалась сильнее. Не потому что она играет сильнее - такого понятия как "играть сильнее" вообще не существует! Она оказалась лучше подготовлена в отдельно взятый момент. К слову, Каспаров не играет в шахматы сильнее чем, например, Вы, Сергей. Он может лишь быть лучше подготовлен в отдельно взятой партии против вас или в отдельно взятом турнире, если условно посчитать что вы играете вместе с ним. Но из этого не следует что он играет сильнее, т.к. "играть сильнее" - это означает по логике что во всех партиях шахматист Х обречен на то чтобы выиграть у шахматиста С, - а это слишком уж абстрактное утверждение, в отдельно взятой партии может случиться что угодно.

    И не надо сейчас сравнивать титулы, достижения и т.п. - статистикой побед и поражений пусть занимаются те, кто выбрал её (статистику) своей профессией. А шахматисты - они просто играют отдельно взятые партии, которые не имеют никакой исторической подоплеки с прошлым, и где игра всегда начинается с равной позиции, а значит независимо от прошлого, всякий раз все в твоих руках - не сделаешь ошибок, справишься со всеми практическими проблемами, и независимо от того кто сидит напротив, партия как минимум закончиться вничью. Тоже самое относится и к гипотетическому матчу Россия - Остальной мир на нейтральной территории.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По нынешним составам у нас нет шансов на любом количестве досок. Старики наши сдают, а молодежь почти не подтягивается. И переход Карякина ситуацию не исправляет.
    Так что о былом превосходстве можно только вспоминать. Повторения пока не предвидится.
  15. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Net Sergei, v dannom sluchae ty ne imel nikakogo prava na podobnoe vyskazyvanie. Prochti sam sebia eshe raz i ubedishsia, chto ono polnostiu prinizhaet dostizhenie komandy, pobedivshei v matche. Kulakami posle draki, eto eshe samaia miagkaia formulirovka. Pro mneniya - prosto dvoinoi standard, uchityvaia tvoiu zhe moderaciyu na KC.
    Kramnik i Kasparov stolknulis' s serieznoi oppoziciei, v bystrye shahmaty v 2002 godu byli i drugie turniry, mozhesh vspomnit' Pragu.
    Fiat, vriad li rating sbornoi mira byl nizhe ratinga sbornoi Rossii, tak chto voobshe neponiatno, o chem razgovor. Vasha teoriya skoree bol'she podhodit poslednim trem matcham Rossiya-Ispaniya. :)
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Понимаю - это просто личное переживание. Ты тогда выступил отлично и воспринимаешь эту победу как свою. На нее никто и не посягает.

    Но чисто абстрактно каждый из нас имеет полное право рассматривать спортивные состязания и оценивать их итоги - как закономерные или не очень. Я считал и считаю, что тогдашняя сборная России была сильнее сборной мира. И по рейтингу она была сильнее (чуть-чуть), и по именам.
    Да, сборная Мира тогда выиграла - честь ей и хвала. Но это не значит, что этот результат непременно удалось бы повторить и во второй раз. В другом месте (без патриотического ажиотажа вокруг), при нормальной игре наших лидеров и т.д.
    Серьезное сопротивление оказали Каспарову и Крамнику? Нет сомнений. Но сколь серьезным оно бы ни было, их результат все равно остается не соответствующим их классу. На мой субъективный взгляд. И, соответственно, результат команды.

    P.S. Прямо сейчас московский ЦСКА сыграл в гостях с МЮ 3-3, а мог и выиграть. Но это вовсе не значит, что нельзя оценивать эти команды несколько иначе. :) И в этом у каждого - свой взгляд.
  17. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ladno, vizhu, ty slova postavil vyshe del. No slishkom bol'shaia propast' mezhdu -4 (real'nyi rezul'tat) i gipoteticheskoi "pobedoi bez voprosov" (navernoe, kak minimum +4). Vot, mne i kazhetsia, chto zria ty eto skazal. A kak ya vosprinimaiu svoi lichnyi uspeh v tom matche - eto uzhe vtorostepenno, mne seichas ne do proshlogo. :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, с "победой без вопросов" я, видимо, погорячился. Совершенно не предполагал, что это преувеличение может вызвать такую реакцию.
    Но просто вероятную "победу" сборной России, пожалуй, оставлю. Не сердись. :)
  19. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так Кимыч в том матче, если не ошибаюсь, 3,5 из 9 набрал...
  20. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вспоминаю интервью капитана сборной мира (кто им был, Сейраван, кажись)? Он рассказывал, что против Каспарова применялась разработанная тактика: первые два противника его изматывают, а в третьей партии за день против него выходит свежий игрок, вышедший на замену. Результат превзошел все ожидания - именно в третьих за день партиях Каспаров и потерпел все три поражения.
  21. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Боже! Какие страсти из-за показательно-развлекательного матча по быстрым шахматам! Вот (простите за оффтоп) то, что до сих пор не организован нормальный, серьезный матч "Россия - остальной мир" - это печально. :(
  22. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Миша, любой матч интересен, но ведь сейчас рейтинг остального мира значительно выше любой отдельно взятой страны. Я бы, например, уже не попал в команду. :)
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо другой матч провести - русскоязычные против нерусскоязычных! :)
  24. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже не попаду. :)
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Онлайн
    а можно и на 4 части делить. Россия, страны СНГ, Западная Европа, остальной мир. Опять 4 примерно равных сборных получится
  26. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда уж интереснее матч экс-СССР остальной мир :)
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так я именно об этом. Только добавляю ещё тех, кто уехал. Тоже ж наши люди! :)
  28. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У кого-нибудь есть ссылка с полными составами команд под рукой?
  29. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во - сам нашел :) :
    http://www.newsru.com/sport/08Sep2002/firstmove.html

    "За команду России выступают Евгений Бареев, Петр Свидлер, Александр Мотылев, Гарри Каспаров, Анатолий Карпов, Сергей Рублевский, Владимир Крамник, Александр Халифман, Александр Грищук, Александр Морозевич; за сборную мира - Александр Широв (Испания), Найджел Шорт (Англия), Вишванатан Ананд (Индия), Василий Иванчук (Украина), Илья Смирин (Израиль), Руслан Пономарев (Украина), Петр Леко (Венгрия), Теймур Раджабов (Азербайджан), Юдит Полгар (Венгрия), Борис Гельфанд (Израиль)."
  30. TopicStarter Overlay

    Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Тут можно навскидку и составы (скажем по 5 человек) подобрать сразу. Долго думать не надо.
    Экс СССР
    Крамник, Раджабов, Аронян, Иванчук и Широв.
    сборная Мира
    Ананд, Топалов, Карлсен, Леко и Ван Юэ

    Наблюдается приблизительное равенство сил с небольшим уклоном в сторону сб Мира. А вообще если такой матч состоялся это было бы нечто.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну уж нет! Надо соблюдать исторический формат - на 10-ти досках.
    Предлагаю такой состав наших (без рассадки по доскам)

    Крамник, Морозевич, Грищук, Свидлер, Раджабов, Гельфанд, Широв, Иванчук, Аронян, Карякин,
    Запасные - Гашимов и Пономарев. Или Камский. :)

    Это если не принимать во внимание Каспарова...
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я и говорю - локомотив нужен. Великий и Ужасный - но в нормальном состоянии, в хорошей форме. Например, как на Олимпиаде в Бледе 2002. А не такой, как тогда, в матче с Миром. И никакой "тактикой Сейравана" тот провал Гарри не объяснить. Это даже не смешно. Видел я эти "тактики", когда Каспаров был в форме и в настрое - все тактики и стратеги крошились, как печенье... :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь прикинем десятку Мира:

    Ананд, Карлсен, Топалов, Леко, Ванг Юэ.... э-э-э... трудно продолжить список, все сплошь экс-советские!.... Бакро, Ванг Хао, Домингес, Накамура, Вашье-Лаграв
    Запасные - Шорт и Адамс. И Навара.

    Уже на 10-ти досках видно, что наши посильнее. А на 20-ти перевес станет очень заметным. Сами гляньте рейтинг мировой верхушки (на Крестбуке в новостях есть свежие ссылки) - убедитесь.
  34. TopicStarter Overlay

    Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    А почему не 20 или 30 досок. Тогда преимущество СССР еще более увеличилось бы. Вам этого хочется? Так не пойдет. Речь идет об лучших из лучших с обеих сторон и 5 участников - это оптимальное количество которое можно уменьшить но никак не увеличить.
    Факт в том что лучшие западные игроки в совокупности стоят уже немного выше чем аналогичный состав из бывшего СССР.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Даже в прежние времена считали долгом со столь мощных обеих сторон собрать по 10 досок. И в 1970-м, и в 1984-м, и в 2002-м.
    А уж сейчас, когда количество сильных игроков растет, как на дрожжах, и вовсе грех уменьшать. И увеличивать нет смысла - все-таки это уже историческая традиция. Так что матч, если его кто и организует, неизбежно будет на 10-ти досках. А не на 5-ти, и не на трех с половиной.
    Ну, а если Вам так хочется победы сборной Мира, то она уже состоялась в матче на одной доске. Ананд одолел Крамника. :)

Поделиться этой страницей