Матч Ананд-Карпов

Потянули бы, но сомневаюсь, что выиграли

 

Nepriyatno vse eto... Dumaiu, sam znaesh,' pochemu.

 

Боюсь России для начала хотя бы пару Олимпиад выиграть надо

тот ведь матч проводился во время преемственной гегемонии СССР-Россия

 

Извините, а можно поинтересоваться простому любителю, почему?

 

у меня честно говоря обратное ощущение было. Отношение к турниру как к чему-то несерьезному, легкому, тренировочному. Какой-то дружеский междусобойчик с пафосным названием.
Все-таки Каспаров с Крамником люди опытные, повидавшие, чтоб поддаваться давлению родных стен

имхо, разумеется

 

Может речь о том что винить стены это то же самое что уменьшать значимость победы противника. Мол, если бы не стены домашние, вы бы нас никогда не обыграли. Господину Широву это могло бы не понравиться, ибо он может считать что порвал бы команду России в любых стенах.

 

Я тоже не понял, почему. Алексей, видимо, вспомнил о чем-то своем, мне неведомом.


Sergei, ty provociruesh'. Rezultat, kak moi, tak i komandy byl +4. Anand i Ivanchuk tozhe byli v pliuse. Nu kto-to v minuse, ne bez etogo. Tvoia fraza "На нейтральной территории, думаю, выиграли бы без вопросов" zasluzhivaet kommentariev, za kotorye ty zdes' obychno narod udaliaesh'.
Kto kogo by obygral bez voprosov? Dreev Ananda? Ili Karpov Smirina/Radjabova? Posmotri na nih seichas i (samocenzura).
Ya, konechno, ponimaiu, chto ros. gross vsegda budet patriotom imenno rossijskih shahmat, no nelzia zhe byt' nastol'ko neob'ektivnym. I "voprosy" mogut vozniknut' daleko ne tol'ko u menia.

Tema zakryta. (52-48, vot eto bez voprosov). I ne vzdumai sporit', mne seichas sovershenno ne do etogo, prosto ne mog proiti mimo oskorbitel'nogo kommenta.

 

Алексей Широв

В связи с вашими комментариями я хочу сказать, что я считаю что нельзя в шахматах заранее предугадать результат, независимо от того, на чей стороне преимущество в рейтинге (неважно, индивидуальное или командное). Потому что рейтинг показывает лишь то как шахматист, или шахматисты, играли в прошлом. А в настоящее время - т.е. в отдельно взятом турнире, отдельно взятой партии, побеждает не тот кто лучше играл раньше, а тот, кто лучше подготовлен именно в этот отдельно взятый момент (по теоретическим, психологическим, физическим, физиологическим, а также и общим игровым моментам).

Причем правило это работает не только в таких плотных матчах как Россия - остальной мир, но и в партиях где например гроссмейстер или международный мастер с рейтингом 2500-2550 играет с крепким КМС рейтинга 2200. Алексей, согласны ли вы с моей точкой зрения?

 

А с моей точки зрения (которое надо воспринимать именно как мое личное субъективное мнение, а ни как истину в какой-бы то ни было инстанции) результат Каспарова и Крамника показывает то, в какой форме, или в каком уровне подготовленности они находились в те отдельно взятые 4 дня (если не ошибаюсь именно столько времени длился матч). А на форму могут влиять самые разные факторы - не только психологический груз родных стен, но и множество других факторов, но тем не менее это их личные проблемы, а в отдельно взятый матч сборная мира оказалась сильнее. Не потому что она играет сильнее - такого понятия как "играть сильнее" вообще не существует! Она оказалась лучше подготовлена в отдельно взятый момент. К слову, Каспаров не играет в шахматы сильнее чем, например, Вы, Сергей. Он может лишь быть лучше подготовлен в отдельно взятой партии против вас или в отдельно взятом турнире, если условно посчитать что вы играете вместе с ним. Но из этого не следует что он играет сильнее, т.к. "играть сильнее" - это означает по логике что во всех партиях шахматист Х обречен на то чтобы выиграть у шахматиста С, - а это слишком уж абстрактное утверждение, в отдельно взятой партии может случиться что угодно.

И не надо сейчас сравнивать титулы, достижения и т.п. - статистикой побед и поражений пусть занимаются те, кто выбрал её (статистику) своей профессией. А шахматисты - они просто играют отдельно взятые партии, которые не имеют никакой исторической подоплеки с прошлым, и где игра всегда начинается с равной позиции, а значит независимо от прошлого, всякий раз все в твоих руках - не сделаешь ошибок, справишься со всеми практическими проблемами, и независимо от того кто сидит напротив, партия как минимум закончиться вничью. Тоже самое относится и к гипотетическому матчу Россия - Остальной мир на нейтральной территории.

 

Net Sergei, v dannom sluchae ty ne imel nikakogo prava na podobnoe vyskazyvanie. Prochti sam sebia eshe raz i ubedishsia, chto ono polnostiu prinizhaet dostizhenie komandy, pobedivshei v matche. Kulakami posle draki, eto eshe samaia miagkaia formulirovka. Pro mneniya - prosto dvoinoi standard, uchityvaia tvoiu zhe moderaciyu na KC.
Kramnik i Kasparov stolknulis' s serieznoi oppoziciei, v bystrye shahmaty v 2002 godu byli i drugie turniry, mozhesh vspomnit' Pragu.
Fiat, vriad li rating sbornoi mira byl nizhe ratinga sbornoi Rossii, tak chto voobshe neponiatno, o chem razgovor. Vasha teoriya skoree bol'she podhodit poslednim trem matcham Rossiya-Ispaniya.

 

Ladno, vizhu, ty slova postavil vyshe del. No slishkom bol'shaia propast' mezhdu -4 (real'nyi rezul'tat) i gipoteticheskoi "pobedoi bez voprosov" (navernoe, kak minimum +4). Vot, mne i kazhetsia, chto zria ty eto skazal. A kak ya vosprinimaiu svoi lichnyi uspeh v tom matche - eto uzhe vtorostepenno, mne seichas ne do proshlogo.

 

Так Кимыч в том матче, если не ошибаюсь, 3,5 из 9 набрал...

 

Вспоминаю интервью капитана сборной мира (кто им был, Сейраван, кажись)? Он рассказывал, что против Каспарова применялась разработанная тактика: первые два противника его изматывают, а в третьей партии за день против него выходит свежий игрок, вышедший на замену. Результат превзошел все ожидания - именно в третьих за день партиях Каспаров и потерпел все три поражения.

 

Боже! Какие страсти из-за показательно-развлекательного матча по быстрым шахматам! Вот (простите за оффтоп) то, что до сих пор не организован нормальный, серьезный матч "Россия - остальной мир" - это печально.

 

Миша, любой матч интересен, но ведь сейчас рейтинг остального мира значительно выше любой отдельно взятой страны. Я бы, например, уже не попал в команду.

 

Надо другой матч провести - русскоязычные против нерусскоязычных!

 

Тоже не попаду.

 

а можно и на 4 части делить. Россия, страны СНГ, Западная Европа, остальной мир. Опять 4 примерно равных сборных получится

 

Тогда уж интереснее матч экс-СССР остальной мир

 

Так я именно об этом. Только добавляю ещё тех, кто уехал. Тоже ж наши люди!

 

У кого-нибудь есть ссылка с полными составами команд под рукой?

 

Во - сам нашел :
http://www.newsru.com/sport/08Sep2002/firstmove.html

"За команду России выступают Евгений Бареев, Петр Свидлер, Александр Мотылев, Гарри Каспаров, Анатолий Карпов, Сергей Рублевский, Владимир Крамник, Александр Халифман, Александр Грищук, Александр Морозевич; за сборную мира - Александр Широв (Испания), Найджел Шорт (Англия), Вишванатан Ананд (Индия), Василий Иванчук (Украина), Илья Смирин (Израиль), Руслан Пономарев (Украина), Петр Леко (Венгрия), Теймур Раджабов (Азербайджан), Юдит Полгар (Венгрия), Борис Гельфанд (Израиль)."

 

Тут можно навскидку и составы (скажем по 5 человек) подобрать сразу. Долго думать не надо.
Экс СССР
Крамник, Раджабов, Аронян, Иванчук и Широв.
сборная Мира
Ананд, Топалов, Карлсен, Леко и Ван Юэ

Наблюдается приблизительное равенство сил с небольшим уклоном в сторону сб Мира. А вообще если такой матч состоялся это было бы нечто.

 

А почему не 20 или 30 досок. Тогда преимущество СССР еще более увеличилось бы. Вам этого хочется? Так не пойдет. Речь идет об лучших из лучших с обеих сторон и 5 участников - это оптимальное количество которое можно уменьшить но никак не увеличить.
Факт в том что лучшие западные игроки в совокупности стоят уже немного выше чем аналогичный состав из бывшего СССР.