Эндшпиль. Одноцветные слоны.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vados, 9 ноя 2009.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Идея не странная, а, скорее, шаблонная. :) Тут, пожалуй, действительно трудно поставить перед чёрными проблемы.
  2. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.035
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Ход белых :) Ничья?
  3. TopicStarter Overlay

    Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Честно говоря лень думать на ночь глядя, но думаю, что белые должны играть решителньо, иначе они пешку сольют и будет туго. Может как-то и аш5, и Се3 чтоб отдатьь слона за центральные пешки, и сделать черным крайнюю, но видимо это не пройдет. В общем надо думать.
  4. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.035
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Идея верная, только последовательность другая :)
    1. Be3! Kc6 2. Bxf4 Bxf4 3. h5! gh 4. b8Q Bxb8 5. Ke3=

    В этой позиции заметить ничейный план не особо сложно. А вот в этой? :)

    ход белых.
  5. TopicStarter Overlay

    Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Я прикидывал начать с хода слоном, но бить*-о черные не обязаны, и давать отдать слона вроде тоже. Что если они сыграют скажем ф3+, а затем королем на с6? Да ослабление черных полей, но разве черные не успеют прикрыть их слоном, схев пешку б7? Хотя и тут белые наверное успеют убрать слона с е3, напасть королем на е4, двинуть аш5 и отдать на ф2 слона...
  6. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.035
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Если 1... f3, то 2. Kd2 Kc6 3. Bf2 Kxb7 4. Ke3! Ba7+ 5. Kxe4 Bxf2 6. h5 Bd4 7. Kxf3 g5 8. Kg4 и пешку g чёрным не удержать ввиду пробега белой пешки h в ферзи.
    Белых снова спасает то, что чёрный король оказывается слишком далеко от королевского фланга.
    Вообще-то, первая позиция практически форсированно получается из второй. Но если в первой позиции Гудини на моём компе спасение видит через какое-то время, то во второй самостоятельно она его не находит. Приятно то, что удалось создать фактически этюд в практической партии в адванс :)
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.257
    Симпатии:
    1.396
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Анализируя слоновый эндшпиль дошел до такой позиции - почти этюд.


    Выигрыш.

    1.Kрd6 Не проходит перестановка ходов: 1.b6+ Kрd8 2.Kрd6 Kрc8. 1...Сd7 2.b6 Kрd8 3.Сb5! Не годится типичное 3.b7 Сc8 4.b8К Сh3(g4)! 3...Сc8 4.Сc4 Сb7 5.Сe6 У Авербаха позиция получается при ходе белых, в этом случае ничья, т.к. передать очередь хода невозможно. 5...Сa6 6.Kрc6 Сc8 7.Сc4, и белый король прорвался.

    При смещении по вертикали возникают разнообразные вариации. Вплоть до:


    1.Kрg6 Сg7 2.e6 Kрg8 3.e7 Сf8 4.e8С Теперь слишком коротка диагональ f8-h6. 4...Сg7 5.Сf7+, выигрывая слона. Думаю, можно не упоминать, что Rybka остается единственным движком, который по понятным причинам не видит решения.
    Гость форума нравится это.
  8. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, Рыбка мгновенно выдаёт решение.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.257
    Симпатии:
    1.396
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Был у меня целый аквариум рыбок, и ни одна не умела в слона превращать, генетический дефект такой. Причем Васик упорно пытался выдать баг за фичу, говорил, что неполное знание правил - рыбкино кредо.
  10. TopicStarter Overlay

    Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Почему "почти этюд"? Самый настоящий этюд в практическом варианте. Красиво!
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так её, псовую Рыбку. Куда ей до великой проги!
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    298
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, забавно, после 3.e7 Рыбка ( с таблицами) говорит, что мат в 18 ходов, а после 3...Сf8 резко перестает видеть :)
    Рассматривает только превращение в ферзя или коня.
    После 4.e8С опять прозревает
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.257
    Симпатии:
    1.396
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Не этюд, поскольку есть дуаль: 4.Сd7 Са6 5.Сf5(-h3) Сb7 6.Се6. По сути, конечно, тоже самое, но для этюда неприемлемо. Также дуаль содержит ложный след (Сh3 и Сg4). Вот как должен выглядеть хороший ложный след:



    1.d8K Cd7 2.Cf7 взаимный цугцванг. Опровержение - 1...Ca4!=
    1.d8C Cf7 2.Ce7+ выигрыш слона. Опровержение - 1...Ch5!=
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.008
    Симпатии:
    17.060
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В процессе анализа партии Шорт-Рублевский (Пойковский 2012, первый тур) получился такой квазиэтюдик...


    1.Сa8! С:a6 [если чёрные стоят на месте, то решает жертва: 1...Сf5 2.a7 Сe4 3.Крf6 Сf5 4.С:c6!] 2.Кр:g6 Сb5. Слон белых пойман, однако...


    3.Крh7! Только так! 3...Крb8 4.g6 Кр:a8 5.g7 Сc4 6.g8Ф+ С:g8+ 7.Кр:g8 Крa7 [7...Крb7 8.Крf7] 8.Крf7 Крa6 9.Крe6 Крa5!? 10.Крd7! Последняя "тонкость". 10...Крb5 11.Крd6+-
  15. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    278
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вопрос от "чайника" к специалистам. Какая оценка этих двух позиций? Есть ли возможность выигрыша у белых?


  16. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    278
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вопрос от "чайника" к специалистам. Какая оценка этих двух позиций? Есть ли возможность выигрыша у белых?


  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Как чайник чайнику - в первой, кажется, никаких шансов на выигрыш.
    Во второй надо смотреть, возможен ли прорыв белого короля и что он даёт.
  18. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    278
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Спасибо. Я приблизительно так и думал, но смутило то, что комп показывает большой перевес не только в первой позиции
    (это понятно, тем более, что оценка не меняется на протяжении многих ходов), но и во второй (+1 или даже больше). Хотя настройки и программа -чисто любительские...
  19. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1.h4Bd7.2.Bf1 Be8.3.Bh3 Bg6.4.Kc4Kc6.
    5.Bg2+ Kd6.6.Bb7
    А может, без h4
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Оффлайн

    ход черных, как оцените? это ничья или черные выигрывают? в комп чур не смотреть, считать в уме. после ответов приведу как партия развивалась дальше и что там комп советует.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.008
    Симпатии:
    17.060
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Уфф...
    Еле нашёл тему соответствующую.
    В турнире чемпионов, в партии Домингес - Карлсен получилась следующая позиция.


    Тут белые бодро побежали королём налево: 63.Ke5? И проиграли: 63...K:a3 64.Kd6 Be8 65.Kc5.


    65...a4 66.Bc4 Kb2 67.Kb4 a3 68.Bd5.


    68...Bg6, и белые слон прогоняется с главной в данном конкретном случае диагонали: 69.Be6 Bb1 70.Bd5 Ba2 71.Be4 Bf7 72.Bb1! Bb3!, и белые сдались.
    Но оказывается первоначальная позиция ещё держалась! Надо было "только" сделать два скромных хода:
    63.Kf4, и в ответ на 63...K:a3 - 64.Be2!


    А вот это - НИЧЬЯ!

Поделиться этой страницей