Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

А вот и факты. Я их приводил уже , но приведу снова.

От общего к частному. Кубок Мира на сегодня - УБЫТОЧНЫЙ бизнес для подавляющего большинства шахматистов.

Исключения - опять та самая "элита", несколько человек , имеющие право играть в Кубке без отбора. Хотя и они при вылете в 1-м круге оказываются почти в 0 , а то и в минусе - расходы на турнир + подготовка к турниру, как правило "элитники" готовятся к таким турнирам с привлечением помощников и затратой немалых средств.

Вот призы Кубка Мира:

Round 1 losers: 64 x USD 6,000 (net 4,800) USD 384,000
Round 2 losers: 32 x USD 10,000 (net 8,000) USD 320,000
Round 3 losers: 16 x USD 16,000 (net 12,800) USD 256,000
Round 4 losers: 8 x USD 25,000 (net 20,000) USD 200,000
Round 5 losers: 4 x USD 35,000 (net 28,000) USD 140,000
Round 6 losers: 2 x USD 50,000 (net 40,000) USD 100,000
Runner-up: 1 x USD 80,000 (net 64,000) USD 80,000
World Cup winner: 1 x USD 120,000 (net 96,000) USD 120,000

Правильные те, что в скобках - ФИДЕ-вский налог невозвращаемый.

Все расходы по участию в чемпионатах континентов и Кубке Мира участники несут сами (если у кого-то есть спонсоры - это прекрасно, но к теме не относится).

Поскольку я сам участвовал и в чемпионатах Европе и в Кубке, то примерные расходы знаю. Сразу оговорюсь, что все дополнительные расходы - на подготовку к данным турнирам, на помощников-аналитиков - я не учитываю. Хотя у многих шахматистов они есть, и весьма немалые. Я лишь считаю - транспортные расходы и проживание.

Итак, чтобы пробиться в Кубок Мира надо отобраться из чемпионата Европы. Это дело очень непростое, многим +2700 не по плечу. Расходы на ЧЕ , который длится около полумесяца + пару дней на дорогу обычно в районе 1300-1800 Евро (в зависмости от дорожных расходов) , то есть 1800-2500 долларов. Возьмем средние 2150 долларов.

Кубок Мира проводится в Хантах. Европейцам лететь туда около 1400 долларов (билеты с открытой датой требуются), 4 дня пребывания в Хантах (об акклиматизации забудем, уже давно обнищавшие шахпрофи на это денег не тратят) обойдется около 500 долларов.

Вот баланс расходов/доходов европейских участников Кубка , вылетевших в первом круге (а половина именно в 1-м и вылетает).

Расходы ЧЕ - 2150 Долларов, расходы по Кубку - 1900 Долларов : итого 4050 Долларов

Доходы по Кубку 4800 Долларов, по ЧЕ , те кто просто вышли не заняв первые места , получают около 600-700 долларов ( я в Варшаве 2005 отобравшись получил 400 Евро призовых): итого 5450 Долларов

Общий баланс: 1400 Долларов за почти месяц тяжелейшей, стрессовой, УСПЕШНОЙ (иначе не отберешься из ЧЕ) работы шахматного профессионала высокого уровня. И это примерно для половины участников Кубка.

Сразу скажу, что уборщица в Европе получает примерно столько же. Но без стрессов и риска потерять деньги. Ведь очевидно, что невыход с ЧЕ (а это удел и иных +2700 ) оставляет шахматиста лишь с расходами -2150 Долларов за почти 3 недели каторжного труда.

Ясное дело, что вместо участие в этой профанации-издевательстве ЧЕ+Кубок Мира , куда рентабельнее с экономической точки зрения поставить 2150 долларов (расходы по ЧЕ) на красное-черное в казино. Несравнимо рентабельнее.

Вот цифры и факты. И писалось уже про это многократно. Полный провал ФИДЕ на этом направлении. По сути участники ЧЕ (и потенциальные участники Кубка Мира) отели и авиакомпании кормят, а не себя.

Илюмжинов начинал хорошо. Постарался создать демократичную, с принципом спортивного отбора в главе угла модель профшахмат. Но в силу ряда причин не смог. Начинал он с создание Чемпионата Мира по нокаут-системе - демократичного турнира с хорошими призами. Постепенно этот чемпионат выродился в убогий малоденежный Кубок Мира, с огромными предварительными затратами денег и времени на отбор к нему.

Одним словом, озеро в лужу превратилось, и купаться в ней уже противопоказано.
Для желающих рискнуть парой тысяч баксов имеется казино. Только там не надо вкалывать полмесяца. А до этого ещё вкалывать много лет, чтобы стать сильным гроссом. В казино всё сразу - легко и изящно. И звание гросса не требуется.

Или ищите спонсоров, коллеги, но тогда можно и по турнирам не ездить.

Уже давно Илюмжинов поддерживает не шахматистов , а лишь функционеров от шахмат всех мастей. Раньше я поддерживал Илюмжинова. Но мой кредит доверия к нему закончился. На выборах президента ФИДЕ я бы голосовал против него. За Бессела Кока того же. Впрочем, полагаю, что президентом ФИДЕ , к разочарованию шахматистов, Илюмжинов будет оставаться ещё долго - на когрессах то ФИДЕ голосуют функционеры, а не шахматисты.

Так что поддержку Илюмжинова со стороны Парфенова и Старцева понимаю, но не разделяю.

Олег Корнеев, так а если в Кубке мира пройти несколько раундов - получатся ведь совсем другие цифры?

Речь не о трудности попадания в Кубок Мира, а о явной несоразмеримости трудности попадания туда (и в первой очередь речь об огромных расходах для участие в ЧЕ) и мизерной премии за попадание. Подробнее - пост выше.

А что касается людей из окружения К.Н. , то замечу что и небезысвестный Медофф производил десятки лет впечатление приятнейшего и порядочнейшего человека. Чем всё это кончилось - известно. О чиновниках и функционерах надо судить по результатам их деятельности. Результаты деятельности нынешнего руководства ФИДЕ - резкое обнищание профшахматистов, снижение интереса к шахматам в мире.

А хитроумные политические партии К.Н. меня мало интересуют и к шахматам не относятся.

Да. Супершахматисты , которым повезло дойти до полуфинала (к примеру, у Крамника, Леко, Морозевича не получалось ), получат аж как месячный оклад топ-менеджеров убыточного ВАЗа или руководителя среднего звена большого банка. А финалисты даже немного больше. Кстати, и в лотерею с билетиком за 3 Евро люди выигрывают миллионы иногда. Вот хороший бизнес. Обратите внимание, Фиат.

Олегу Корнееву. Спасибо за понимание. Есть предложение пообсуждать конкретные цифры. Например, на каком-то этапе меня, как тренера и функционера интересовал вопрос о том, сколько стоит подготовка международного гроссмейстера. Уточняю. Сколько надо вложить в юного шахматиста 1 разряда, для того, чтобы он стал гроссмейстером. В свое время я имел на эту тему длительные беседы с А.С.Никитиным, В.Н Юрковым, со своими коллегами. Как я понял, некого общего критерия нет и все во многом зависит ... от места проживания. Прямые тренерские расходы обоими великими тренерами назывались примерно одинаково - 30 000 - 35 000 у.е на 4-5 летний цикл подготовки. Прибавте сюда расход по участию в турнирах - для России это около 1 000 у.е за турнир, перемножте на 5 лет и на 10 турниров в год + 20% накладных расходов, то получим, что подготовка гросса в пределах России стоит в настоящее время примерно 80 000 - 100 000 у.е.
Предположим гроссмейстер подготовлен и он решил заняться профессионально игрой в шахматы. Как по Вашему, Олег - какой гарантированный среднемесячный заработок (доход) должен иметь гроссмейстер -профессионал уровня 2500?
Для меня этот вопрос не праздный. По долгу своей деятельности я решаю определенные вопросы для Дениса Хисматуллина и пары тройки - игроков уровнем пониже.
И еще. Если можно. Есть предложение не "забегать" за границы российских проблем. Не потому, что в мировых шахматах проблем нет. Конечно, есть. Просто хотелось бы определенным образом прийти к решению непростого, безусловно, вопроса, а, именно, выработки видения следующей проблемы и ее разрешения: построения саморегулируемой и самодостаточной общественной общероссийской организации, в которой основным объединящим моментом была игра в шахматы.

Ну да, тут главная проблема не в малости призов, а в каких-то безумно больших затратах на дорогу и проживание. Куда это годится, 2 килобакса за участие в одном турнире? Съездить куда-нибудь на курорт в Египет на такое же время - гораздо дешевле. Не иначе как специально ищут места, чтоб жить стоило подороже, а ехать - подальше.

ИМХО претензии должны быть к этим вещам. А призы - хорошие, почти 5 килобаксов за вылет из первого круга. В России за такие деньги в среднем полгода пахать надо.

Пресс конференция в Элисте 1 в декабре во время матча Спасский - Корчной

http://www.youtube.com/watch?v=GF3v-EQV1jU

Если брать в среднем по всему населению (а не по нашей прослойке среднего класса), то полгода - это в среднем только по Москве, думаю) А по России - и того больше.

Пресс конференция в Элисте 2 в декабре во время матча Спасский - Корчной

http://www.youtube.com/watch?v=1OMOr672UqQ

Пресс конференция в Элисте 3 в декабре во время матча Спасский - Корчной

http://www.youtube.com/watch?v=lG7qzrGzIVU

Пресс конференция в Элисте 4 в декабре во время матча Спасский - Корчной

http://www.youtube.com/watch?v=DgGFSEyaQHo

Пресс конференция в Элисте 5 в декабре во время матча Спасский - Корчной

http://www.youtube.com/watch?v=wvSiuyuVqVE

ИМХО дело должно обстоять так ФИДЕ (если это гроссмейстер ФИДЕ а не Жмеренки) должна обеспечивать ГРОССМЕЙСТЕРУ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ. Отсюда сразу же возникает вопрос а как прокормить 1000 гроссов убедительно? Ответ - а нахрена ФИДЕ 1000 гроссов. Гроссов должно быть ровно столько, сколько имеется возможность обеспечить. Пусть это будет ОДИН чемпион мира и все ... Вот тогда то и заболит голова у (дятлов),
гроссов, верхушки ранговой лестницы, что на шахматы надо работать чтобы ФИДЕ могла обеспечить больше гроссов. А нищие гроссы ФИДЕ не нужны.

Да и не гроссы они вовсе, гросс - это ЛИЦО ШАХМАТ, а в парках играют каталы ...

Тогда по рабоче-крестьянски. Какой минимальный в месяц доход д.б. у профессионального игрока в шахматы? На современном сленге: сколько бабла в месяц должен зарабатывать ( зашибать, выигрывать и т. д.) шахматист профессионал по мнению Олега Корнеева. В России, разумеется.

Здесь собраны все видео по Элистинской конференции регионов

http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=515

ФИДЕ - шахматная организация, в которой ГРОССМЕЙСТЕР ключевая фигура. Эта фигура - интерфейс между обществом вообще и шахматным подобществом. Если мы хотим чтобы наша организация игроков в ДОМИНО процветала, наш главный ДОМИНОСТУК должен быть на уровне. Когда доминошников соберется в организацию миллион мы заведем десяток ДОМИНОСТУКОВ и тд и тп. Если же мы каждого дурака стущащего во даоре провозгласим ДОМИНОСТУКОМ то мы так и останемся дворовыми козлами и на Путин, ни Бардак Абама с нами дело иметь не будет. Вот таково соотношение между званием ГРОССМЕЙСТЕР, ФИДЕ и ГРОССМЕЙСТЕРСКИМИ ДОХОДАМИ

Круто, потому что не понятно. Ветка называется "Выбираем и продвигаем Нашего кандидата ...". И который день считаются деньги в чужих карманах. Может быть, столь злободневную и интересную тему подсчета эфимерных денег вынести в отдельную ветку? Администрация! Этот вопрос к Вам.

Ну что Вы, материальная база это и фундамент и скелет структуры. Это ключевой вопрос любой организации, самый насущный, самый злободневный. А поскольку ПОНЯТИЕ ГРОССМЕЙСТЕР это далеко не только спортивное звание (как думают практически все шахматисты, полагая, что гроссмейстера определяет кол-во набранных очков) но и экономическое и если хотите политическое (в рамках шахмат как одного из видов спорта) то и разговор о его гросс-минимуме И сколько их должно быть ...- ИМХО актуален.

Основная фигура для ФИДЕ это не гроссмейстер, а просто шахматист, независимо от его силы. ФИДЕ создаёт единую квалификационную систему во всём мире, поддерживает её, в меру сил борется с рисованием сплавных турниров - это её главный вклад. Если ФИДЕ перестанет это делать, сотни тысяч шахматистов лишатся квалификационной системы, невозможно будет расти, не будет стимулов.

А элитная кучка профессионалов, которые реально должны считаться профи, могут прожить и без ФИДЕ. И чемпионат мира свой организуют, и командный чемпионат как-нибудь проведут (если он так уж нужен), и так далее.

Переформулирую вопрос, что бы было еще понятней , чего я хочу добиться от Олега Корнеева. Представим, что есть некий работодатель ( абсолютно абстрактный), который дает следующее объявление:"на работу требуется гроссмейстер - профессионал с рейтингом 2500. Заработок от ????????? ". Какую сумму необходимо по мнению Олега Корнеева поставить вместо вопросительных знаков.
Нужна некая точка отсчета, после чего можно выстраивать определенную финансовую модель организации, вводя к базовой цифре повышающие (понижающие) коэффициенты, различные ограничения и т. д.

Ключевая фигура - организатор, а не гроссмейстер. Организатор привлекает ресурсы, а гроссмейстеры их потребляют. Даже если рассматривать гроссов как дойную корову, всё равно гросс не тянет на ключевую фигуру, поскольку количество гроссов несравнимо с количеством армии остальных любителей (от мастера и ниже), взносы которых формируют призовые фонды турниров в сочетании со спонсорскими деньгами. Гросс может быть вершиной айсберга как Каспаров, но не брэнд Каспарова (Карлсена и т.д.) составляет массу этой глыбы. Лучшее, что может сделать гросс - это упростить спонсору поиск денег. И тут, кстати, мы подходим к важному моменту - по идее звание гросса должны носить те, кто не только выполнил все необходимые спортивные нормы, но и, так сказать, коммерчески привлекателен. Конечно, тут критерии могут быть очень размыты, но считать сегодня гроссом безымянного человека с 2500 - значит обесценивать звание. Поэтому нельзя говорить, что гросс - это лицо шахмат. Какое же это лицо, если его никто не знает?

Это никакая не каспаровщина, это обычное построение любой массовой организации... Это ПРИРОДА ВЕЩЕЙ. А иначе - бардак, развал, неразбериха и распад ...

А кто только что орал - типа вали на свой мелкий немеждународный форум со своим уставом? :| :d :devil:

Я просто поражен такой неширокостью взглядов, таким несистемным подходим ... И даже я бы сказал демогогичностью и популизмом ... Это не наш путь ...

"Гроссмейстер" это не понятие квалификационной системы. Гроссмейстер это вершина, флаг, символ, морковка в конце концов, посол, представитель и тд и тп ...

Господа, благодарю за проявленный интерес. Я сейчас всё внимательно прочту и отвечу на все вопросы.

Все почти так. Но какое отношение это имеет к кандидатупе президента? Почему бы не обсуждать этот ключевой вопрос на другой ветке? А здесь оставить обсуждение кандидатур на пост президента?

Ну хорошо, уточню: Каспаров - лицо шахмат. Карпов - лицо шахмат. А гроссмейстер - не лицо шахмат. Большинство из них мировым брэндом не обладают. Как диалог в фильме "Весна на Заречной улице": "Ты вот знаешь кто такой Васнецов? С автобазы что-ли?". Подозреваю, что спроси у обывателя кто такой Карлсен, и он не скажет, что это первый номер рейтинга. А уж Вашье-Ляграв, прости господи, и заикаться не стоит. Ну и главное вобщем-то не в том, кто есть лицо, а в том, кто есть ключевая фигура. А ключевая фигура та, которая добывает деньги. Это уже потом они раздаются в виде стартовых, призовых, в том числе и лицам шахмат... Главное - эти деньги получить. А уж в вопросах дележа, думаю, каждый мнит себя гроссмейстером