Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 18 ноя 2009.

  1. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Большинство из них мировым брэндом не обладают

    дык русским же языком сказал нахрена эти псевдо гроссмейстеры. игорь ! их быть не должно
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.084
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Нужно просто провести реорганизацию званий. Но не в лоб, а, скажем так, предложить АШП выработать свои критерии звания гроссмейстера. Т.е. чтоб рейтинг не 2500, а, скажем, диапазон в 200 пунктов от рейтинга топ-шахматиста на начало года. В течение года кто-то будет то входить, то выходить из топ-зоны, при этом звание не теряя, но как только новый год начинается, все кто ниже топ-зоны теряют звание гросса. Конечно, бухтеть начнут многие, дескать традиции, как это так, да я заслужил, рвать тельняшку на груди соседки - ну вобщем из кожи вон будут лезть, чтобы не чувствовать себя обиженными. Ну что поделать, болезнь ребята сами запустили, так что можно и к хирургическим методам обратиться, раз терапия разбивается о всеобщую инертность. А если просто поднять планку - это хуже, поскольку инфляция съест и 2600 со временем. А топ-двести от вершины - универсальная величина. Конечно, с коммерческой точки зрения сиюминутного эффекта не будет, но авторитет гроссмейстеров явно возрастет.
  3. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никто не считает деньги в чужом кармане, делается лишь попытка понять, чего и сколько хочет от жизни шахматист профессионал. :) Придя на съезд и формулируя требования, шахматисты профессионалы должны будут оперировать общепонятными цифрами, но не эмоциями.
  4. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ОК, собственно прямых вопросов лишь 2 от Владимира Николаевича.

    Сколько на мой взгляд должен зарабатывать ГМ уровня Хисматуллина и просто гросс 2500.

    Давайте посмотрим российские реалии для начала. Бардак с зарплатами полнейший. По статистике в Дагестане средняя зарплата 9.000 рублей, а в Югре 44.000 рублей. В том же Поволжье топ-менеджеры убыточного ВАЗа получают зарплаты около 1.000.000 рублей в месяц, а учитель около 5.000 рублей.

    Стать гроссом , пусть и со скромными для гросса 2500, - дело непростое, требующее многолетних временных и денежных затрат (кстати, не совсем понял, что имел ввиду Владимир Николаевич говоря о стоимости гросса в 80-100.000 у.е., ведь во многих , если не большинстве, случаях основная финансовая нагрузка ложится главным образом на семью будущего гросса) и определенного шахматного таланта. То есть , говоря о гроссе в 2500 , мы говорим о таланте достигшем высокого профуровня в шахматах, потратившего много лет и денег для достижения этого результата. Даже с учетом мнения скептиков, считающих шахматы малополезными для общества, за такой результат я бы счёл нормальной зарплату тройную от средней по региону. То есть, для Югры 120.000 рублей, для Дагестана 27.000, для Поволжья около 40.000. Речь идёт о шахматной работе (тренерство, лекции, сеансы, игра за команды, участие в турнирах) на базе примерно 100 рабочих часов в месяц.

    В случае Дениса ситуация иная - он является лучшим шахматистом Поволжья и рейтинг 2650. По всей видимости от шахматной работы его лучше почти избавить, чтобы он смог сконцентрироваться на своем шахматном росте. Формула может быть такой - 500 у.е в месяц просто как стипендия за лучшего шахматиста Поволжья и гарантированный 1000 у.е. в месяц за счёт сеансов и лекций по Поволжью, не более 5 в месяц. То есть за лекцию-сеанс около 200-300 у.е.

    При этом желательно и логично чтобы федерация выделяла ему около 10.000 у.е в год на поездки на турниры и оплату работы его шахматных помощников (в США ,к примеру, иным куда более слабым шахматистам дают 40.000 в год на это). Логично было бы , чтобы лучший шахматист Поволжья ходил в одежде от спонсоров, то есть рекламировал бы спонсоров таким образом.
    Кроме того логично было бы, чтобы при таком полном спонсорстве и отсутствии расходов, упомянутый шахматист отдавал какой-то % от заработанных призовых (до 50%) на нужды шахмат Поволжья. И чтобы это рекламировалось должным образом. Вообще, создать имидж шахматиста-мецената шахмат является интересной бизнес-идеей.
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь социализм закончился. При капитализме бал правят деньги. Престиж меряется на них, всё сравнивается в денежном эквиваленте.

    Престижность шахмат - деньги на них идущие. Престижность гросса - его заработки. Даже , как сказал один экс-чемпион мира, настоящим Чемпионом Мира является тот , под кого спонсоры наибольшие деньги готовы дать.

    Кстати интересно было бы посмотреть доходы руководителей ФИДЕ и сравнить их с доходами шахматистов.

    Некоторые интересные цифры. По заслуживающим доверия слухам, директор Гран-При Джеффри Борг получает за него раз в 5 больше, чем победитель. А победитель Гран-При, кто-то из супершахматистов, получит 200.000 у.е. Организованно Гран-При ужасно - постоянные отмены и переносы. Но доходы Борга заслуживают всяческого уважения. Организаторы шахматные ценить свой труд умеют. Вот только труд шахматистов разучились ценить почему-то. :(
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    2.318
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    E-not, мой пост был про роль ФИДЕ. Топ-гроссмейстер может быть флагом или чем угодно ещё, просто ФИДЕ тут ни при чём. Он сам себя прокормит, а фидешников пошлёт нафиг. Взять вот Каспарова хотя бы - он показал, как это делается.

    Истинная задача ФИДЕ - в развитии массовых шахмат. И тут к ней одни похвалы. В первую очередь - за то, что раскрутила замечательную систему рейтингов, на которой держится вся квалификационная система в шахматах, каждый получает стимул играть, растить рейтинг, выполнять звания. Рейтинговая система всё совершенствуется и совершенствуется. Снижается нижняя планка рейтинга, растёт частота обсчётов, сайт содержит всё больше и больше информации о каждом шахматисте. Для всего этого нужна большая работа по собиранию информации о проводимых по всему миру турнирах, контролю корректности поступающей информации (чтоб не слишком лихо рисовали липовые турниры), для этого надо иметь везде своих людей, контроль за ними самими и т.д. Короче, тут задействовано много народу, куча всяких тонкостей. Работает может и невидимая внешне, но здоровенная махина, по-настоящему приносящая пользу. ИМХО, повторюсь, это главное, для чего ФИДЕ существует.

    Пост был реакцией на оценки полезности ФИДЕ в первую очередь по тому, насколько сытно она кормит гроссов. В частности, на ваше
    Если ФИДЕ на каком-нибудь кубке мира и не накормила всех шахматистов до отвала, то не её это забота. У каждого шахматиста есть родная страна, родная федерация. С них и спрос. Пускай, например, оплатят своим гроссам гостиницу на берегу моря в Турции на чемпионате Европы и билет с открытой датой до Ханты-Мансийска и назад денежками своих налогоплательщиков.
  7. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вот видите, Вы незаметно ввели новое понятие "топ-гроссмейстер" и продолжаете обсуждение проблемы по сути дела уже решив ее. :)
    Об этом и речь понятие "Топ гроссмейстер" или "ГРОССМЕЙСТЕР" - это не понятия ТОЛЬКО ранговой системы, как предстваляется абсолютному большинству. Это не аналог мастера, кмс и тд и тп. Это вершина, предел, который должен иметь достойное оформление (см пост выше)

    Что же касается "пошлет нафиг" то это вопрос неотлаженного "законодательства" Все должно быть регламентировано, в том числе и вопросы посылания навиг. Во времена Каспарова возможно сырое юридическое оформление позволило ему поступать именно так. Надеюсь что в дальнейшем все эти вопросы будут урегулированы.

    Да, мне законы сейчас не запрещают взять в руки черно-белый флаг и создать свою шахматную федерацию. Но вот ФИДЕ в принципе могла бы установить норму заключения соглашения с любым включенным в расчет своих рейтингов, о предотвращении таких вольностей с предусмотренными санкциями ... Ну и тд и тп ...

    Так штааа ... Все в системном подходе должно быть учтено. Да Вы и без меня это хорошо знаете .
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Сам бабник!!! :D :D :D :D :D :D :D
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Стоп, стоп, стоп ... Здесь явно требуется корректировки. Я тоже шахматист, да и играл еще до того как Вы родились так штаааа ...
    Коротче, либо пишите от своего имени, либо приводите результаты соц. опроса...
    А так бросаться словами - мы далеко уйдем ...

    Вопросы, которые Вы поднимаете, касаются ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ доходов вверху пирамиды. Имеете полное право. Но только не надо все-же говорить от имени всех шахматистов ... :)
    Хотя конечно в полемике ... :)
  10. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    1. Простота хуже воровства. Вопрос о реорганизации системы ранжирования (а по сути управления шахматным обществом - тонкий и сложный И ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ. (не по шахматам а по управлению, моделированию, распознаванию и тд и тп) Роль шахматно-организационных экспертов - на втором этапе при принятии решающая. Но в процессе разработки, часто просто мешающая, в силу другого характера проблем.

    2. НЕ НАВРЕДИ. Никакой хирургии. Никаких лишений (ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ) Только ДОБАВЛЕНИЕ, введение новых инструментов управления.
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Абсолютно абстрактный работодатель и платить будет абсолютно абстрактно.
    Вопрос в ином - существуют ли работодатели конкретные, а не сфероиды в вакууме?
    Впрочем, мечтать не вредно.
  12. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я про Хисматуллина не спрашивал :) Просто объяснил, что занимаюсь некоторыми его проблемами, и поэтому , в общем то, немного в теме. А лучший шахматист Поволжья, все же Женя Томашевский. :)
    Ну, да ладно. В ответе была сразу предложена некоторая схема: стипендия, гарантированный заработок через сеансы + оплата некоторых расходов по персональной подготовке.
    Предположим некая структура готова давать деньги на подготовку. Стоимость подготовки гросса. 80 000 - 100 000 у.е это тоже одна из базовых цифр. Для рассуждения пока не важно, кто оплачивает эту подготовку. Важно, сможет ли будущий гросс каким то образом вернуть потраченные на него деньги и за какой срок.
    Если брать условный срок возврата 10 лет, то гроссмейстер будет возвращать (гипотетически) примерно по 800-1000 у.е в месяц. Я пресчитал Ваши цифры, на единую сумму 500 у.е стипа + 1000 у.е гарантированный заработок + 800 у.е (ежемесячно) на подготовку и турниры прибавлю сюда командирование на турниры - 800 у.е - получается, что гросс ( вы расчеты делали для Дениса) будет обходиться примерно в 3000 у.е в месяц.
    Расуждая дальше, оставим базовую ставку для гросса 2500 примерно на уровне 2000 у.е в месяц, тем более, что это более или менее стыкуется с названными Вами цифрами по зарплате.
    Далее. Так как источником основного дохода профессионального игрока являются призы, я пересчитал (в первом приближении, разумеется) совокупный призовой фонд во всех российских турнирах (международные не брал, т. к речь идет о российских гроссах уровня 2500). Приблизительно этот фонд состаялет 200 000 у.е в год.
    Если, оять же гепотетически учесть, что весь призовой фонд забирают гроссы уровня 2500 и отчисляют с него 50%, т.е 100 000 у.е в год, то, реально это обеспечивает подготовку и содержание только 5 (!) гроссов. А так как у нас действующих гроссмейстеров в России около 150, то для того, чтобы нормальным образом содержать остальных 145 профи необходимо иметь турниров (только в России) на 6 000 000 у.е. или, другими словами, сумму 2 800 000 у.е изыскивать вне турниров (призового фонда) . Нужно так же понять, что сюда не входят расходы непосредственно по организации турниров, зарплате менеджеров .
    Я подозреваю, что мои расчеты можно уточнить, скорректировать, но суть наверное понятна. Чтобы в чистом виде содержать армию российских гроссмейстеров и обеспечивать их постоянное воспроизводство, необходимо иметь, на мой взгляд, примерно 20 000 000 у.е в год.
  14. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем измеряется снижение интереса к шахматам в мире и резкое обнищание профшахматистов?
    Интерес к шахматам "подогревается" сверху (как это было в далекие теперь уж советские времена) - вплоть до ажиотажного. ФИДЕ на то может ПРЯМО повлиять в малой степени. А кто из "топовых" шахматистов жаловался на материальное благополучие?... Если к тому же он занимается и общественно-необходимыми делами (пропагандой шахмат, тренерской работой и пр.)

    Впрочем - это отдельная тема... Вопрос: кто же возглавляет у нас "демократическое движение" за "правильные выборы" Президента РШФ? И кого следует избрать Президентом РШФ?
  15. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не вредно, поэтому и мечтаю. :) Просто, как технарь по образованию, привык все расчитывать. Сначала абстрактно, а потом, абстракция наполняется неким реальным содержанием: цифрами, эмоциями, вопросами.
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    +271
    Ох как трудно им это объяснить .... :)
  17. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К вопросу о доходах шахматистов…
    Если приравнять по статусу Кандидата в мастера к инженеру
    Мастера спорта к кандидату наук
    Гроссмейстера к доктору наук,
    то нужно знать, сколько остепененные специалисты получают в виде дивидендов за степень (или звание), и сколько за конкретно-выполненную работу. Не нужно думать, что тем же докторам наук деньги так и падают слева и справа – они ВЫПОЛНЯЮТ КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ! И очень ответственную!!!
    И ждать «у моря погоду» даже особо-одаренным гроссмейстерам не приходится. Нужно РАБОТАТЬ! И тогда будут достойные ДОХОДЫ!
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    2.318
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ФИДЕ применила к Каспарову все возможные санкции. За все рычаги рванула. А Гарри Кимыч только посмеивался: лишили рейтинга - тем хуже для вашего рейтинг-листа, сняли с меня чемпионство - тем хуже для вашей короны.
  19. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На параллельном сайте и аналогичной теме опубликовано следующее:

    45
    Shaq
    Минск
    12.01.2010 | 14:12:01

    все его сообщения:
    за день, за месяц,
    за все время
    Пигмалион: Интересный фактик мне подкинули в солнечной Калмыкии: оказывается Магомедов однокурсник и старый друг Дворковича. Интересный получаетcя расклад.
    ...
    И друзья, и бизнес отношения есть. Что в современной России играет весьма важную роль.
    Противовес, правда. есть. Хасин пытается лоббировать кандидатуру Карпова. Но вряд ли что-то из этого выйдет.

    Дворкович А.В. (1972 г.р.) закончил экономический факультет МГУ в 1994г., а Магомедов З.Г. (1968 г.р.) закончил экономический факультет МГУ в 1993г.
    Т.е. они не однокурсники по-видимому. Хотя то, что они друзья с МГУ - безусловный факт. И это многое объясняет.


    номер сообщения: 8-321-32643

    46
    Solovey

    12.01.2010 | 16:14:40

    все его сообщения:
    за день, за месяц,
    за все время
    Анатолий Карпов. И только Анатолий Карпов! Какие и зачем сомнения?
    Зачем кто-то другой? О шахматах надо думать!

    http://www.chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=8-321-32643
  20. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но в дальнейшем признал, что выход из ФИДЕ был грубейшей ошибкой.
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну я же и говорю неотработаны правила. А будь там пунктик о компенсации за нанесение ущерба имиджу ФИДЕ, за порчу торговой марки и тд и тп В размере скажем полученных от ФИДЕ или при ее посредничестве призовых. Вот и никакого ухода бы и небыло. И никто бы не посмеивался ...
  22. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, всё же не армию, а роту :) Не так уж и много в масштабах огромной, самой шахматной страны мира.

    А вот по поводу окупаемости вкладываемых в них средств - это ключевой момент , на мой взгляд, в оценки данной ситуации.

    Сводить данный вопрос к проблеме чисто экономической окупаемости, на мой взгляд, неверно. Как экономически окупают себя военные, учителя? На первых государство тратит огромные деньги, которые , по идеи, окупаются влиянием страны на международной арене. Хотя нередки были военные перевороты - такая вот "окупаемость". Учителя тоже окупают вложенные в их подготовку и оклады средства не прямым возвращением этих средств, а благотворным, в идеале, влиянием на формирование личности и профессиональных навыков у подрастающего поколения.

    Так к чему же у шахматистов требовать прямого возвращения денег? Тут всё сводится к роли шахмат в обществе. Что подробно обсуждалось здесь на ветке "шахматы и общество". Моя позиция в данном вопросе традиционная - шахматы при ГРАМОТНОМ преподавании исключительно благотворно влияют на индивидуума, резко повышая его шансы быть полезным и эффективным членом общества. Ну, а роль заметно выделившихся благодаря своим спортивным результатам шахматистов - быть знаменосцами шахмат, их рекламой, привлекать к шахматам детей и их родителей.

    Так что, на мой взгляд, рассчитывать рентабельность шахматистов для общества и спонсоров лишь в виде денежных знаков по схеме "вложил/получил" - неверно. Шахматы способствуют моральному и интеллектуальному здоровью индивидуумов и нации, и в итоге силе нации. Это не примитивное купил-продал-подсчитал навар.

    Кстати Сталин и сотоварищи , судя по всему, прекрасно понимали это. А нынешние спайка олигархов-либералов-дерьмократов под дурачков косят. Мол, нерентабельны шахматы. Ну, для них, желающих видеть народ тупой послушной биомассой , ясное дело, нерентабельны. Потому я и выступаю за активное участие шахматистов в политической жизни страны.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.936
    Симпатии:
    18.553
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Товарищ Сталин сотоварищи конечно все понимал, однако 200-300 гроссмейстеров на полном обеспечении - такого что то не припомню. Стипендии получали десятки, а в заграничных турнирах участвовали единицы...
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.084
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    По поводу армии тут всё просто. Если государство не может кормить свою армию, ему придется кормить чужую. Одежда человека тоже не приносит доход, но одно то, что она обеспечивает защиту организму от холода вполне оправдывает ее существование и необходимость инвестиций в нее. А государство - тот же организм, который нужно и кормить и защищать. Насчет учителей тут еще проще. Они НЕОБХОДИМЫ, хотя даже при таком статусе их доходы зачастую нищенские. И что хотят гроссы - поставить себя вровень с учителями? Дескать, шахматы так благотворно влияют и т.д. Ну тогда логично и доходы себе требовать такие же, т.е. учительские, которых достаточно разве что для поддержания штанов. Или вы как хотите - выполнять функции учителя, а получать как менеджеры Газпрома? Я также категорически не согласен с тем, что продвижение шахмат блокируется некими высшими силами, дабы удержать общество на уровне дураков. Во-первых, я практически уверен, что самые светлые головы страны, и даже просто способные люди, добились своих успехов без какой-либо помощи в виде шахмат. Не спорю, кто-то может и имеет некие шахматные разряды (равно как и по бегу там, плаванию, атлетике и т.п.), но скорее всего они добились личностного развития вовсе не благодаря шахматам, а благодаря личной любознательности, трудолюбию. Кроме того, не следует искажать пользу от развития шахматами. Если человек за счет шахмат развился, но в них же и остался, то пользы обществу он особо не принесет, ну если только не станет шахматным преподавателем. Польза от шахмат была бы тогда, если они человека развили, а затем этого человека выдернули из шахмат и его "накачаный мозг" применили где-нибудь в сфере интеллектуального труда. Но какое отношение это имеет к гроссам - ведь они из шахмат не ушли, преподавателями в большинстве своем не стали. Они замкнули цепь на себя и весь их умственный потенциал тратится на игру. Ну это примерно как бодибилдер - со своей силищей он мог бы уйму грузчиков заменить, ну или проявить себя на работах, требующих больших физических усилий, в строительстве где-нибудь. Тогда можно было бы сказать - вот есть конкретная польза. А если он мышцы накачал, а затем просто показал людям, так сказать, плод своего труда - ну я не вижу серьезных причин вкладывать в такие "победы" серьезные средства. Шахматисты, конечно, могут "свысока" сказать, мол, да ну их, больные люди, свое здоровье гробят - мы интеллектуалы, а они тупо железо гнут. Возможно и так, тем не менее в отличие от шахмат бодибилдинг открыл дорогу к очень большим высотам как минимум одному человеку - Шварценеггеру. И если кинокарьеру его можно списать в область "шоу", то нынешняя его работа напрямую направлена на пользу обществу. А кого, скажите мне, именно шахматы подняли на столь высокий уровень? Даже если какие-то Нобелеские лауреаты и умеют двигать фигуры, едва ли их успехи в науке связаны с шахматным вкладом.

    P.S. Заметьте, бодибилдеры не рвутся, чтобы их "предмет" преподавался в школе, на масштабную господдержку под девизом "стране нужны сильные люди"...
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я обычно согласен с Вами, но тут Вы какую-то чушь понаписали. Так ,бросаясь словами и передергивая, обсуждение перестает быть конструктивным.

    "НЕОБХОДИМЫ" и точка - аксиома! Ладно. Замечу только , что среди огромной армии учителей на госзарплатах есть УЧИТЕЛЯ, учителя и просто вредители. А ещё и ВРЕДИТЕЛИ.

    Далее. Шахматные педагоги БЕЗУСЛОВНО стоят "вровень" с учителями. Но среди них тоже есть ПЕДАГОГИ и педагоги.

    Именно нищенские зарплаты школьных учителей и получают большинство детских тренеров в шахматных школах районого и городского уровня.

    Но! Помимо школьных учителей имеются профессора институтов, завкафедрами, доктора, академики. Там зарплаты вовсе не нищенские. А есть и привилегированные школы, где и простые учителя получают , к примеру, в Москве около 70-80.000 рублей в месяц. Я лично знаю таких.

    И теперь вопрос к Вам ,ischukin : Вы настолько не уважаете гроссмейстеров, что отказываете им в праве претендовать на зарплаты уровня тех же учителей, но вышеуказанных образовательных учреждений, а не сельских школ? Вы что, не понимаете, что ГРОССМЕЙСТЕР - это звание, сродни докторскому по меньшей мере?

    И что Вы там плетете о менеджерах Газпрома??? Они по 1.000.000 рублей, а то и больше в месяц получают. Где Вы увидели в цифрах , приводимых мной по достойной оплате гроссмейстерского труда, даже десятикратно более низкие суммы?

    Одним словом, некрасиво Вы ведёте полемику, на мой взгляд. Если будете продолжать в том же духе, придется Вас игнорировать.
  26. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ischukin ты прав :) Олег Корнеев и ты тоже... прав :) ©
    Я не знаю, знаком ли уважаемые оппоненты с государственными нормативными документами, регулирующие деятельность спорта в РФ, в частности с Типовым положением о ДЮСШ и порядком оплаты труда бюджетных работников. В этих документе есть два момента: 1. введена должность спортсмена - инструктора, т.е. человека, который только тренирруется и участвует в соревнованиях. Возраст нахождения на этой должности не ограничен, главное, чтобы человек показывал результаты.
    2. В бюджетной системе существует понятие категорий специалистов. Так вот, человек, имеющий звание "гроссмейстер", имеет право претендовать на получение высшей квалификационной категории . Независимо от стажа работы.
    Все эти нормы, кстати, были введены "олигархическим" государством аж в 90-е годы.
    И помогли кое кому выжить в непрстых условиях. Какая -то часть молодых и не только, гроссмейстеров так и "работает" спортсменами инструкторами или получает стипендии от региональных Правительств. Конечно, это не 1000 у.е в месяц, но здесь надо иметь ввиду и соцпакет, гарантированная пенсия и т. д. И самое главное, что никто не требует возврата денег, затраченных на подготовку. И, более того, помогают в командировании на соревнования , оплачивая либо часть расходов, либо - полностью.
    Государство действительно не может облагодетельствовать всех, но в то же время по какому-то минимум заботиться о своих спортсменах. И когда я чиатю записи уважаемого Олега Корнеева, то у меня возникает ощущение, что человек не совсем в теме...
  27. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приятно читать такое , Владимир Николаевич. Но так ли это на практике? От своих знакомых НИКОГДА я не слышал про такую помощь от государства. Да и сам я до до 2000 г. жил в России, с 1995 г. был в топ-100 лучших шахматистов мира неоднократно, но ни малейшего намека на возможную помощь от государства (тем же инструктором устроившись) не получал НИКОГДА и ни от кого.

    Хотелось бы эту тему со "спортсменом-инструктором" прояснить до конца. Не пустая ли декларация это, вроде из Хельсинских соглашений по правам человека : "Каждый человек имеет право жить там , где желает" ? :)
    Покажите-ка в посольстве каком-нибудь этот пункт, руководством их страны подписанный, потребуйте выполнения и посмотрите на их реакцию. :(
  28. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    известно, что в ДЮСШ им. А.Е.Карпова (при РГСУ) Инаркиев и Гунина именно в качестве спорсменов-инструкторов числятся
  29. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А сколько это примерно?

    Может, в Россию пора возвращаться ?!

    Допускаю, что иные мои коллеги могут получать эту помощь, но молчаливо и бдительно хранить этот "большой секрет". Чего-чего, а шкурничество у многих изнуренных экономическими проблемами шахматистов весьма велико.
  30. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня возникают два вопроса:
    1. Звание гроссмейстера в последнее время сильно девальвировалось и стало сродни докторскому, я верно понял?
    2. От кого учителя привилегированных школ получают 70-80 тысяч в месяц и что мешает гроссмейстерам убедить тех же людей платить им такие же деньги?
  31. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег. Наберите гугле набор стандартных слов Типовое положение о ДЮСШ, спортсмен инструктор по шахматам, штатное расписание, должностные обязанности спортсмена инструктора и т.д. Вылезет куча документов. Изучайте.

    Например, такой http://old.korolev.ru/files/post-pril899.doc
    Если уделить побольше времени, то можно нарыть много инфы, в т. ч и со знакомыми Вам фамилиями. :)

    Примерно - по-разному. От 5 000 руб до 50 000. Как протарифицируешься, какие результаты на соревнованиях показываешь. И что самое забавное, никто не отбирает призовые. :) :)
    Если же гроссмейстер устраивается тренером -преподавателем, это, как правило, высшая категория, неплохие надбавки за достижения учеников. Только в этом случае надо забыть о серьезной практике.
    Сейчас, кстати, на детских ПР в качестве детских тренеров очень много гроссов.
  32. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, девальвация гроссмейстерского звания - вопрос непростой. Считаю, что нынешние гроссы (исключая купленных, конечно) играют не слабее гроссов 60-х.

    Просто стать гроссом стало намного легче в силу достижений техпрогресса, а именно:

    а) благодаря инету все имеют возможность постоянной практики , не выходя из дому, и с отличными шахматистами к тому же, на всяких ICC, берегах, планетах, и прочих местах ;

    б) благодаря советнику-программе вроде Рыбки, которая работает как консилиум лучших шахматистов мира всех времен.

    А вот ответить на второй вопрос очень трудно. Для этого следует понять , почему в нынешней Руси одни учителя в 100 км от Москвы получают 8.000 рублей в месяц, а другие делая практически то же самое, но в какой-нибудь "крутой" московской школе, получают 80.000? Это сродни к тому, что покупает кто-то билет на самолет в понедельник и платит за него 250 у.е, другой покупает во вторник, "ловит" скидку и платит за тот же билет 50 у.е, а третий покупает в среду без скидки и это уже 400 у.е.. В итоге в пятницу все летят в одном самолете, пользуясь одним сервисом, но заплатив 50-250-400 соответственно. :) Капитализм - дело тонкое, Петруха! :)

    Мне кажется, что подобные тотальные спекуляции делаются с целью вовлечь людей в эту иссушающаю душу игру "дешево купи-выгодно продай". Лохами , которые увлеклись этим, забыв обо всем, очень просто манипулировать, что , собственно, властителям капиталистических миров и требуется. ;)
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, заинтересовали Вы меня этой инфой , Владимир Николаевич. Изучу на досуге. А то ведь супруга моя даже из шахмат ушла после того, как попав в сборную пару лет назад, ей предложили не стипендию, а поиграть бесплатно, а в будущем "может быть" и стипендию в районе 50-100 у.е. Правда, речь об Украине. Недаром Карякин свалил оттуда.

    А ещё интересно, берут ли откаты со спортсменов-интсрукторов их благодетели? Всё-таки 50.000 рублей для шахмат на сегодня очень крупная сумма.
  34. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полагаю, что такую зарплату получают единицы. В основном, насколько я осведомлен, зароботок спортсмена -инструктора колеблется в интервале 10 000 - 20 0000 руб. Не думаю, что кто то кому то откатывает.
    Такие ставки устанавливаются, как правило, в достаточно крупных шахматных центрах (школах олимпийского резерва,в частности), в ВУЗах, Центрах высшего спортивного мастерства и т. д. Самое сложное, это выбить такие ставки и прописать их в бюджете. У нас, например, чтобы получить такую ставку нужен результат на уровне призера ЧЕ.
    Есть еще нюанс такой, что шахматы неолимпийский вид, а желающих получать зарплату спортсмена инструктора и в олипийских видах предостаточно. Т.е для того, чтобы получать такие деньги, нужно играть выше крыши, показывая результаты именно в официальных соревнованиях. И, безусловно, со ставками не все так просто: есть одна маленькая заковыка - если результаты снижаются, то ставку спортсмена инструктора можно потерять. Или она перейдет к более достойному спортсмену.
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Товарищ Сталин бы сказал: "Хороший гроссмейстер и сам себя прокормит, а плохие гроссмейстеры нам не нужны".

    Что касается стипендий и прочей поддержки - ее получал Ботвинник, поскольку громил представителей буржуазии. Ему разрешали и жену брать за границу, и командировочные платили, как наркому. Но Ботвинник был один. И то, если бы он расписывал пятнадцатиходовые ничьи с врагами советской страны, его бы самого быстренько расписали.
    Впрочем, если у Вас, Олег, есть достоверные данные о размере стипендий для шахматистов сталинских времен, я охотно с ними ознакомлюсь.

Поделиться этой страницей