Покер

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Soplik, 25 май 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Опытные карточные игроки умеют очень хорошо "мысленно подбрасывать монетку"
    И при игре он-лайн никто не запрещает пользоваться ГСЧ.

    В предыдущем посте небольшое допущение - шахматы не сводятся к матричным играм (в отличии от Покера), поэтому если в Покере есть оптимальная стратегия (смешанная, вероятностная), то в шахматах всегда есть конкретный луший ход (либо несколько ходов) ведущий в позицию с такой-же оценкой.
    А по правилу Цермело любая позиция имеет только одну из трех возможных оценок -
    Выиграно, проиграно либо ничья.

    Но так-же как и в Покер - невозможно точно вычислить эту оптимальную стратегию, так-же и в шахматах невозможно получить точную оценку позиции (кроме позиций в ЭБ, и позиций из которых мы можем досчитаться до ЭБ)

    И покер, и шахматы - счетные игры.
    Но если в шахматах основа Альфа-Бета, то в Покере переборные алгоритмы задачи линейного программирования (Симплекс-Метод это алгоритм направленного перебора который перебирает вершины пространственого могогранника)
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    При всем при этом не надо забывать, что покер не совсем нулевая игра, в том смысле, что в каждой раздаче заведение или покерный сайт забирает себе определенный процент с банка (rake). Поэтому основная масса игроков на дистанции всегда в минусе и только 5-10% хороших игроков регулярно в плюсе.
    Я где-то читал, что современные покерные проги не могут преодолеть это давление рейка и поэтому пока не приносят прибыли своим операторам :)
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сейчас похоже только одна программа играет в более-менее нормальную силу (Покер-Академия) И только в лимит, и только на столах на двух игроков (игра один против одного).
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Игры с полной информацией (такие как шахматы) все же сводятся к матричным играм, точнее образуют подкласс матричных игр. Матрица игры с полной информацией обладает седловой точкой, что дает детерминированое решение игры (выиграно, проиграно, ничья).

    Сведение шахмат к матричной игре достаточно просто. Пусть стратегия в шахматах это некоторая функция, областью определения которой является множество всех позиций, областью значений —- ход. В силу дискретности, таких функций будет конечное число. Далее, каждый игрок перед партией выбирает одну из стратегий (по сути определяет, как он будет ходить в любом из создавшихся положений), что однозначно определяет результат игры (1, 0, 1/2).
  5. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Возможно, один на один программа уже может бороться. Однако большинство народа предпочитает играть за общими столами или в турнирах, где стратегия и тактика еще на порядок сложнее.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нормальной математики нет для нескольких игроков. Есть алгоритмы игры против коалиции - но это не совсем то, и за реальным столом такая прога даже имеющая оптимальную стратегию скорей всего будет проигрывать...
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Менее 5%. 10% не потянул бы наверое ни один профи. Сейчас у игроков появилась возможность частично возвращать себе рейк (зарегестрировавшись по спец программе), у меня в руме в котором я играю возврат 35%, при рейке 5% с банка.
    ————
    Что касается чтения блефа, в он-лайн нет мимики и жестов, но блеф вполне поддается чтению просто по знанию оппонета, по особенностям его стиля.
    ———-
    Играть в покер и общаться вполне можно и он-лайн. На каждом игровом столе есть чаты. Также существуют многочисленные форумы, где общение идет не менее оживленно чем в шахматных форумах.
    ———-
    Покер для меня это уже работа, удовольствие я получаю, когда в него не играю. Хотя работа достаточно интереная и с хорошей возможностью роста. Да и как можно получать большое удовольствие, когда это все выглядит примерно вот так :)
    http://img264.imageshack.us/my.php?image=30951892lb8.jpg
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Привет, Soplik. Рад снова видеть. Как успехи? Много ли еще "рыбы" в инете? :)
    Не пробовали отобраться на WSOP в этом году?
  10. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Привет, Нестор. :)
    Все хорошо. Рыбы полно, правда и постоянных игроков прибавилось. У меня есть много знакомых играющих в покер, которых можно назвать рыбой, и я могу заверить, что рыбы много будет всегда :)
    До WSOP думаю мне еще далеко, но мечтать не вредно...
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть ли у вас в Минске спортивный канал "7 ТВ"? В последнее время с интересом смотрю трансляции с WSOP. Кстати, сегодня в 23.05 по Москве должны показывать финальный стол-2005. Рекомедую посмотреть.
  12. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    К сожалению не идет этот канал. :(
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Впервые за почти 40-летнюю историю чемпионатов мира по покеру WSOP, которые проходят каждый год в Лас-Вегасе, российский игрок вышел за финальный стол! Это поистине уникальное событие!
    Его имя - Александр Кравченко. Ему 33 года, родом из Архангельска, последние несколько лет живет и работает :) в Москве.
    Он в жесточайшей многодневной и многочасовой борьбе (в последний день борьба за выход на финальный стол продолжалась более 16 часов!) отобрался из более чем 6000 участников в заветную девятку сильнейших, которые завтра 17 июля в 23:00 по Москве сядут за финальный стол, за которым и определится чемпион мира 2007 года.
    Очевидцы и болельщики с места событий передают, что Саша немного нервничает во время коротких перерывов, но за столом исключительно холоден и расчетлив.
    Напомню, что первый приз превышает 8 млн. долларов, девятый приз более 500 тыс.
    Русские идут! :)
  14. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Вчера впервые играл турнир оффлайн ($50 бай-ин с ребаями). Первый блин не оказался комом, 3-е место и $900 приз (100 потратил - итог +$800). Столько эмоций и ощущений. Представляю, что твориться на ВСОП и как тяжело сохранить там самообладание и холодную голову.
  15. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Поздравляю!
    Желаю через пару лет писать отчёты об участии в WSOP:)
    Победные отчёты;)
  16. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Спасибо!
    Буду стараться :)
  18. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Soplik - проверьте, пожалуйста, личные сообщения.
  20. DenVor Зарегистрирован

    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для любителей поиграть в покер, есть возможность получить 150$ бонуса, для начала своей покерной карьеры не вкладывая собственных денег. Его предлагает крупнейшая школа покера, членам школы предлагается полное обучение Техасскому Холдему. После регистрации будет предложено создать аккаунт на одном из предложенных покер-румов с бонусным кодом школы. Важно чтобы до этого у вас там не было аккаунта на который переводились реальные деньги. Затем нужно прочесть пару статей для начинающих и ответить на вопросы викторины. Ответив правильно на вопросы несложной покерной викторины, получите на свой аккаунт в покер-руме стартовый капитал в 50$ долларов и бонус в 100$ реальных денег. Викторина не сложная, на 20 вопросов дается час времени. Если с первого раза не сдали, будет еще 4 попытки. Главное внимательно прочитать статьи, чтобы при сдаче викторины знать, в каком месте искать правильные ответы. Сам отвечал не торопясь, для подстраховки сверялся со статьями, ну кроме уж совсем простых вопросов типа «что старше, каре или флеш». После сдачи, пришло письмо от школы с просьбой выслать им скан паспорта, для подтверждения данных (обычная практика покер-румов и букмекеров), а на следующий день уже на счет упали 50$. Чтобы получить еще 100$ надо сыграть определенное кол-во рейковых рук за 3 месяца. Благо был на больничном, играл много, отыграл бонус за 1,5 недели. Главное чтобы не проиграть первоначальный полтинник, строго придерживаться стратегии маленьких стэков(SSS), это все подробно описано в статье, я свой полтинник догнал до 85$(играл в урожайное время, рано утром, когда много слабых канадцев). По мере увеличения кол-ва рейковых рук, будут увеличиваться ваши очки в школе, и открываться новые уровни статей, а также выдаваться бесплатные лицензии на полезные покерные программы. Также постоянно проводятся он-лайн тренировки, тренер играет за столами, за которыми вы наблюдаете и слушаете его комментарии с объяснениями, почему он сыграл так или этак. Вобщем, любителям покера, рекомендую школа покера, тискаем сюда
  21. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Да, неплохоя школа для новичков. Пару месяцев назад там зарегистрировался от нечего делать. Викторина совсем простая, прошел ее минуты за 3. Деньги перевели, и не просили никаких документов. Единственно, что при регистрации через этот сайт, потом не получишь рейкбэк, но для новичка это не важно, если все будет хорошо, то он сам потом найдет где ему играть.
    Единственно, что мне там не понравилось, это стратегия игры с коротким стэком, которая там взята за основу для новичков. Не согласен с тем, что это нужно изучать, и не уверен в стабильной прибыли на длинной дистанции если ей придерживаться. Но халявные $50 это очень здорово, никто столько сейчас не предлагает, это под силу только очень крупным долгосрочным проектам. Если у кого-то будет желание попробовать, то посоветовал бы выбрать самый низкий лимит, и играть с максимальным бай-ин, а статьи коротких стэков просто пропустить.
  22. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Неужели этот скандал - крупнейший? Сама эта игра, на мой взгляд, располагает к многочисленным скандалам, жульничеству, неджентельменскому поведению и т.п.
  25. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В реале возможно располагает ...
    Но в онлайне !!! ...
  26. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык, это неудивительно. Я бы скорее удивился, если бы карты раздавались действительно случайно и без обмана.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А какая разница?
  28. ferdinand Зарегистрирован

    Рег.:
    19.10.2007
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте. За отсутствием Soplika приведу мнение человека в теме.

    Нет я не совсем понимаю что такое покер, а тем более турнирный. Это что-то меняет?

    DmitriyPopov 18 октября 2007 15:26 #
    +13 Меняет. Если тот факт, что во многих странах, в том числе в России турнирный покер признан видом спорта Вам недостаточен, то я попробую Вам пояснить:
    Покер, в отличие от азартных игр (определение азартной игры, я надеюсь, Вы знаете?) является игрой участников против друг друга, а не против казино.
    Все покер румы зарабатывают очень нехилые деньги на т.н. рейках (процента от каждой ставки, если это Cash-игра, и процент от турнирного взноса в турнире). Казино, устраивающему румы по классическим видам покера (т.е. игровые автоматы с их пятикарточным стедом против казино не считаются) выгодно что бы как можно больше людей просто играло. Потому что чем больше люди играют, тем больше получает казино.
    Нет смысла придавать сомнениям честность казино. Потому что выигрыши даже в стандартных турнирах с бай-ин (стартовым взносом) в > $200 получают призовой фонд в 10 - 15 тыс. долларов. Это копейки по сравнению с прибылью, которую получает казино от игры на маленькие взносы ($3-$50), потому что на маленьких взносах играют миллионы, а на крупных тысячи. А с каждого игрока вступающего в турниры с $3, покер-рум (конкретно PartyPoker в моем случае) получает $0.8. Вот и посчитайте, что выгоднее казино - урвать лидерство и захватить $10 000 на одном турнире - за то рискнуть репутацией, которая приносит эти же $10 000 на низких лимитах в течении нескольких минут, или все-таки поддерживать репутацию честного покер-рума?

    Я, как человек играющий, и находящийся в регулярном плюсе, Вас уверяю - online-покер рум, которой будет реально уличен в мухляже разорится очень быстро.

    В данной же ситуации я полагаю что это банальный инсайд, который не нужен покер-руму. И они разберутся. Но репутация подпорчена, и я готов спорить стоимость акций абсолютпокера, как и притог нубюбов там очень сильно упал от одного факта такой новости. И теоретическая прибыль от турнира уже наверняка перебита.

    Ну и в конце концов добавлю: Не судите о покере, только потому что он карточный. Покер это очень сложная игра, в которой навыки, опыт, умение и теория - имеют высшее значение.

    К примеру, если Вы сейчас прочитаете правила и начальную теорию, и решитесь сыграть со мной, я наверняка у Вас выиграю, даже если Вам будет сильно вести в картах. При том что я достаточно слабый игрок, играющий пока на низких лимитах.

    Я уж молчу, про то что десятки тысяч людей играют в онлайн-покер живя только этим. И очень успешно. И не являясь аффилейтами покер-румов :)
    Так что Вы очень сильно неправы. Очень сильно.
    Так что покер-рум и казино это совершенно разные вещи. Поэтому до

    Zada 18 октября 2007 15:32 #
    +1 Благодарю за подробную информацию. Признаю, что ляпнул — незная. Незная разницы покер-рума и казино.
    http://habrahabr.ru/blog/games/27831.html
  29. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    это было вступление ???
  30. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы хто ???
  31. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Об этом давно говорят. Действительно, был факт мошенничества со стороны Абсолют покер. На самом деле такое поведение скорее исключение, чем правило. Неприятно конечно и популярности он-лайн покеру это не добавит. Однако, одно только то, что эта новость стала главной на крупнейшем покерном сайте России www.cgm.ru, о многом говорит. Никто не пытается замалчивать данный факт, для того, чтобы не отугнуть потенциальных игроков. Это к слову о честности...
    Прошу прощения, но это заявление человека, абсолютно не владеющего ситуацией. Думаю, ваше мнение о покере скорее построено на ассоциации с казино, игровыми автоматами, и прочих лохатронах, возможно с примесью фильмов о диком западе.
    Среди сильных игроков в покер подавляющее большинство действительно очень приятных и достойных людей. На форуме выше упомянутого сайта ни один вопрос новичка не останется без внимания. Любая сложная ситуация в раздаче будет разобрана. Более опытные игроки всегда придут на помощь, можете проверить. :)
    http://forum.cgm.ru/
    Хотя они при этом понимают, что растят себе конкурентов.
    Абсолют покер - небольшой самостоятельный рум, не входящий ни в одну из сетей, поэтому там такое оказалось возможно. Уверяю, в крупнейших румах и сетях это исключено. При разработке ПО главное на что было обращено внимание - принципиальная невозможность подобного. Такие скандалы приносят вред владельцам, почему - очень хорошо объяснил человек "в теме" (пост выше).
    Мне все равно, что лично Вы думаете о покере, но такое заявление на этом форуме мне неприятно. Этот форум я читаю. Покер - честная игра, по четко определенным правилам. А скандалы могут быть везде, достаточно посмотреть, кто сейчас на 66-м месте в рейтинге ФИДЕ.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так казино это всё-таки лохотрон? А где же, по-Вашему играют в покер? :). Правила покера таковы, что они способствуют появлению нездорового азарта. В одной единственной раздаче может разыгрываться очень много денег, а всё решает в конечном счёте случай. Трудно, например, сохранить самообладание, если Вы all-in, a соперник против всех правил теории вероятностей получает нужную ему карту на ривере...
  33. TopicStarter Overlay

    Soplik Андрей

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    В покер играют не в казино, а в покерных/карточных клубах. К казино я всегда относился отрицательно. Многие покерные клубы расположены в казино, но это не ставит их на один с ним уровень.
    ——-
    Соперник не может поймать что-то против теории вероятностей, если это что-то имеет не нулевую вероятность. :) Он лишь может совершить действие, имеющее отрицательное мат. ожидание.
    Люди с нездоровым азартом были есть и будут, никуда от этого не уйти, и казино никуда не исчезнут (что бы там не происходило сейчас в Москве :)). Могу сказать точно, что человек, проигрывающий в клубный (не казиношный) покер, проигрывает деньги абсолютно честно, в отличие от казино, где он сражается против математики и на длинной дистанции обречен. Как показывает практика, многие из игроков в клубный покер, проигрывающих в начале достаточно много, потом становились довольно успешными игроками, так как, играя, они учились играть. Этого никогда не будет в казино.
  34. ferdinand Зарегистрирован

    Рег.:
    19.10.2007
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    <Хоттабыч-терапия и предупреждение - на первый раз! - Amati.>
  35. ferdinand Зарегистрирован

    Рег.:
    19.10.2007
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    .... Сочувствую Вам, если Вы действительно так думаете ©...:)

Поделиться этой страницей