Адванс для чайников

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем dee, 22 ноя 2009.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Видимо, тут ещё вот в чём дело. Многие гроссмейстеры ИЧКФ играли по переписке ещё до появления сильных прог, своей головой. Тогда же они и получали свои звания. А сейчас идёт другая игра - с компами. Это совсем другое, тут надо сильно перестраиваться, а не всякий может. Поэтому они и несут такую ерунду как GM Drake Díez de Rivera. Правда в данном конкретно случае, такому шахматисту и в докомпьютерное время должны были раздать люлей.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    2.755
    Репутация:
    111
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, точно. Что-то я на ночь глядя не сообразил, порядок ходов другой. И вдвое занизил вину чёрных. Два потерянных темпа их позиция, может, кое-как ещё бы и выдержала, но когда 4 - это перебор даже для адванса. :)
  3. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мобуту, да, мне та партия тоже запомнилась - вот она http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=23623
    Первая доска 15-й Олимпиады, чёрными играл SM.

    Но я бы обратил внимание на ещ одну партию из того же турнира, где люлей получил уже сам Остером (и на него, оказывается, бывает проруха!). Правда, люлей ему не кто иной, как Ивар Берн.
    Вот она: http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=23643
    Оба игрока - чемпионы мира, и ясен пень, насилуют компы дни и ночи напролёт, но вот, тем не менее, в итоге, Берн получил хороший ладейный эндшпиль и выиграл его. Но самой интересной, пожалуй, была дебютная стадия, начиная с 10-11 ходов, где оба отклонились от теории.
  4. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бросайте вы это дело! Это ваще непонятно что.
    За дебют ответственна "теория", миттель - компам, эндшпиль - базам, игроку - фига (иногда с маслом).

    Я бы еще возможно понял Фишер Рэндом адванс. Там проги могут гнать пургу в дебюте и т.д.
    Но вообще-то адванс не должен быть так популярен, как сейчас. Как минимум. Как максимум солидарен с Грищуком.
  5. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так он и не популярен, играет серьёзно небось несколько сотен человек всего по всей стране.
    А бросать-не бросать - это уж народ сам разберётся ;)
  6. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это мое мнение и мой призыв. Разумеется, как обычно никто ни в чем не разберется. :)
  7. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В финале GM Drake Díez de Rivera набрал всего "-1", сделав ничьи в том числе с Остеромом и Букером - главными претендентами на победу в турнире. Это говорит о том, что игрок он довольно сильный. В приведённой партии видимо произошёл несчастный случай - банально сделал не тот ход, такое с каждым может случиться.
    Версия насчёт того, что вышеупомянутый GM получил своё звание в эпоху докомпьютерных шахмат, может иметь право на существование, но не надо забывать о том, что попасть в финал ICCF едва ли не сложнее, чем выиграть его. Многоуровневая система отбора отсеивает специалистов, играющих своей головой, с самого начала.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    2.755
    Репутация:
    111
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос только в том, с какой частотой такое происходит. Какой процент слитых партий у Ван Остерома? Сильно ли он отличается от процента проигранных партий в верхней половине таблицы финала первенства Крестбука? :)
  9. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно считать, что у него этого процента вообще нет, действительно, эта партия - исключение :)

    Но если вернуться к тому самому финалу ЧМ, который сейчас идёт - не думаю, что туда попадают случайные люди, лохов там всё-таки нет. Каждый из них прошёл многолетний путь к этому ЧМ и по дороге дрючил других адвансеров в нескольких стадиях.

    Думаю, дело вот в чём: чтобы пройти дальше, надо занимать первые места. Чтобы занимать первые места, 50% недостаточно - надо выигрывать. При примерном равенстве класса и железа встаёт во весь рост замечательный вопрос - а как, чьорт побьери, выигрывать в адванс у таких крутанов? Если у них та же самая Рыбка/Птичка, тот же i7, такие же знания и т.п.

    Цитатко:
    Действительно - выраженный хвост конечно будет и на почившем игейме, и на бестлоджике, и на планете, и т.д. Но в финале ЧМ ICCF глупо было бы рассчитывать, что тот или иной соперник слаб и сейчас тупо зевнёт какой-нибудь жертвенный удар.

    Начинаешь играть на победу, рисковать - значит, уже можно и проиграть ненароком, то тем не меннее, рисковать надо. А так как победить зачастую хотят оба - то оба и начинают творить всяческие нетривиальные вещи, играть нестандартно, не по первой линии, с надеждой заманить противника в ловушку или провести план, опасность которого он поздно заметит, или перейти в лучший эндшпиль, который прога оценивает не опасным, и т.п.
    В итоге получается, что одному везёт больше, другому - меньше. У кого-то получаеться в итоге корзина единичек и +5 в сильнейшем турнире, а у другого выходит -5.

    Короче, суть моей мысли в том, что играть-то в адванс может чуть ли не каждый, приноровившись и набравшись опыта, а вот играть так, чтобы набирать стабильно плюсы - это и есть истинное мастерство, до которого ещё хрен дойдёшь (говорю за себя :D).
  10. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  11. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Тот, кто полностью доверяет железу и прогам, того отсеит к финалу на 100%, это аксиома. Адванс, это по сути то же самое, что игра супергроссмейстеров, для которых незначительная оплошность чревата баранкой, в графе таблицы.
    Только все составляющие, которые перечислять нет смысла, они перечислены выше в этом посте, могут расчитывать на успех.
    30% начинающих адвансеров, если не больше, отсеиваются после первого неудачного турнира, для этих людей первая неудача сродни катастрофе и интерес к самому адвансу пропадает, они начинают искать себя в других видах шахмат, или в адвансе, в неофициальных турнирах, заводя всё новые и новые ники на бесплатных серверах, типа Планеты или Бестложика
    ***

    vitamix как всегда, работа заслуживает похвалы, очень приятно читать и перечитывать Ваши труды :)
  12. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    При многоуровневой системе отбора самое большое значение имеет элемент удачи, а не кто чем играет.
  13. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    WildCat когда во время нашей последней игры я пожелал Вам удачи, что Вы мне ответили? Теперь, Вы уже на другом берегу... ;)
  14. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Лично мне неприятны такие пожелания. Удачу не привлекают пожелания соперников. Удачу привлекает слабая игра соперников. Если хотите удачи сопернику - играйте слабо, без лишних слов.
  15. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.081
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    как все просто )) и играть не надо, все сами сдаются :D
  16. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Пожелания - это дань уважения к сопернику, простая форма вежливости, не более. Если Вам желают успеха или удачи, то надо иногда читать между строк - чтоб ты околел несчастный противник, или примерно типа этого :|
    Удача сопутствует, в основном сильнейшим, т.е. тем, кто лучше готов, а не тем, кто ничего не знает и не умеет, а полагается лишь на его величество - случай.
    Поэтому, залог успеха игры в любом турнире, а не в отдельно взятой партии, это прежде всего сам шахматист(спасение утопающих- дело рук самих утопающих :| ), а удача ему, лишь сопутствующий фактор, но никак не наоборот! Железо и проги в адвансе почти у всех одинаковые, а выигрывают одни и те же, и одной удачей это назвать никак нельзя.
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Я плохо отношусь к неискренности. Лучше будьте со мной невежливы.

    Для того, что стабильно выигрывать нужно очень большое превосходство в мастерстве.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.396
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я обычно желаю соперникам хорошей игры. То есть - интересной и содержательной, вне зависимости от результата.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.396
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, интересное наблюдение - на всех Го-серверах, где мне приходилось играть, такие пожелания традиционны. Даже играя в блиц, соперники всегда успевают сказать: "Hi, have a good game! — Same to you!". И после окончания партии в 99% случаев - благодарят друг друга. А вот шахматисты вечно куда-то торопятся...
  20. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Видимо или Вы не понимаете, либо прикидываетесь, что не понимаете.
    Вы ведь ещё недавно в заочных шахматах, поэтому Вам не знакомо, что такое кодекс заочника СССР по которому все мы играли и для нас он был почти библией.
    Я уже писал где-то здесь, что когда игра проходила в конверте, эта была некая дань уважения, приветствие и пожелания. А если человек отказывался от подобного, то к нему можно было применить меры дисциплинарного воздействия. Сейчас этого нет.
    Если человек, у которого мания величия или у него ещё каким-либо образом сносит "башню", его можно поставить на место только выиграв у него, а раньше можно было просто выгнать из турнира, с припиской "За неуважительное отношение к соперникам по турниру" или нечто подобным.
    Лично я нетерплю несправедливости по отношению ко мне или окружающим людям, неискренность по сравнению с этим, это капля в море. Я желал всем удачи в игре и буду желать её и в дальнейшем, будете Вы это считать искренним или лукавством, для меня значения особого не имеет,это каждый человек воспринимает в меру своей испорченности, но то, когда человек игнорирует мое приветствие или выражает недовольство, то наносит мне если не кровную обиду, то неуважительное отношение к нему это точно.
    Я всегда стараюсь уважительно относиться к своему сопернику, независио от того адванс это или очная игра. Для меня не имеет значение квалификация этого человека, его цвет кожи, религиозные взгляды. Для меня важно, чтоб этот человек оставался человеком, в полном понимании этого слова.

    Вам WildCat позволю дать дружеский совет: не искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет :|
    Будьте добрее и снисходительней к людям и согласно Библии, Вам за это воздастся вдвойне!
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Воможно, это связано в том числе и с тем, что го - японская игра. Для японцев церемонии очень важны. Но и неяпонцы, научившись играть в го, что-то перенимают от японцев :)
  22. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Я негативно отношусь к любого рода моральным кодексам. Свобода важнее.

    Пожелания незнакомому человеку всегда по сути неуважительны. Мне неприятно когда не пойми кто лезет не пойми с какими пожеланиями.

    Справедливость у каждого своя. Нельзя от других требовать "своей собственной" справедливости. Это очень неуважительно.

    Что-то уважения в навязывании своих предрассудков окружающим вовсе не просматривается.

    Всего-то и попросил что не желать удачи лично мне. Я прекрасно знаю кто искренне желает мне удачи, и для этого им вовсе не обязательно писать пожелания прямым текстом.
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    На предложение удачи перед партией, я обычно отвечаю "И вам того же" со смайликом. Действительно, пусть и с пожелавшим случится то, что он желает мне :)
    Но вообще мне кажется, это такая мелочь, что заморачиваться не стоит. В конце концов, пожелание удачи может быть искренним.
  24. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Это Вам её БАтька наверное пообещал? :| :| :|
    =====================================================

    А вообще, я хотел бы вернуться к нашим "баранам"... :)
    Что важнее для адвансера в первую очередь? В первую очередь важна голова! А потом, к этой голове можно добавлять компы, проги, госпожу удачу и прочие прибамбасы!
    Ну если кому то важней удача, то если она ему улыбнется, то ему голова не должна понадобиться :|
  25. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Yurpol, ну чего так переживать? Человека, видимо, в семье или школе не учили, что при первом обращении-ходе к незнакомому партнеру того попутно желательно поприветствовать, рассказать немного о себе и пожелать хорошей или удачной (ну, или интересной, в конце-концов) партии...
  26. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Есть версия, что семья и школа не всегда учат полезным и правильным, с точки зрения будущей жизни, вещам. Более того, утвеждается, что в некоторых случаях, они же превращает людей в неудачников по жизни....Лично мой опыт подтвеждает эту версию.
  27. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну, кто же при игре в адванс желает удачи?! :D

    Чтоб комп стоял и фичи были!
  28. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фрукт прав. 100 % прав. Да и семьи знаете ли разные бывают...
  29. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    А на втором месте — время. В смысле свободное время.
  30. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, пожелайте просто интересной партии (игры)!
  31. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    При игре на сервере ИКЧФ, наши люди менее дружелюбны чем иноземцы, хотя возможно, наши, кто недавно играет старается написать по русски, и в итоге сообщение до адресата не доходит. Надо писать по русски, но нерусскими буквами, тогда сообщение дойдет :)
  32. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Все сугубо индивидуально. Если у человека есть 10 мощных компов, то голова особо и не нужна будет. Если же у человека голова развита сверх всякой меры, то ему и старенького компа хватит (для записи анализов).


    Про удачу.
    Удачу можно завлечь только силой игры, а не какими-то шаманскими методами или пожеланиями. Играйте сильнее и удача будет чаще улыбаться (но и отварачиваться время от времени все равно не перестанет).
    Но бывает достаточно и средней силы игры, чтобы удача помогла достичь значимых успехов.
  33. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Это правильно. Если незнакомый человек при встрече вдруг вам говорит "здравствуйте" - надо сразу бить в табло.
    Чего это он мне здоровья желает? Я что дохляк какой-то? - да за кого он меня принимает? Да на получи... :)
  34. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Аха, нана в нюню сразу всем бить, тем кто протягивает тебе руку перед началом партии :| А еси он чего ещё пожелат тебе, то сначала расстрелять, а потом повесить или наоборот. :D
    ОФФ. Это сообщение ничего схожего с экстремизмом не имеет, любые совпадения считать случайными. :)
  35. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы себе как хотите но я вот терпеть не могу когда мне желают приятного аппетита. Я уж сам разберусь со своим аппетитом как нибудь.

Поделиться этой страницей