ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 24 ноя 2009.

  1. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Andreas, спасибо.
    По вашей ссылке нашел целую подборку статей про "Царя". http://rusk.ru/tema/raznoe/car/
    Особенно понравилось это:
    http://rusk.ru/analitika/2010/01/04/kto_govorit_lozh_ne_spasetsya/
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    М-мдааа... Это уже издевательский символизм. Ритуальное надругательство.
    Впору звать Валерия Салова. :)
  3. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    -64
    Правильно, засудить надо Лунгина за ермолку на Иване Грозном. И на одну скамью с ним всех журналистов и репортёров, кто Папу Римского показывает по телевизору с кипой. Ибо наряд этот часть еврейского заговора.

    Для справки:
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю, что для Лунгина на самом деле имели значение подобные мелочи.
    Тому, кто врет по крупному, нагло и беспардонно, нет большого смысла вставлять мелкие коварные ложные символы. Достаточно пренебрежения к мелочам и обычного разгильдяйства.
    Впрочем, оставим исследователям и разоблачителям их хлеб... Им виднее.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    +64. Уже судим. Всем миром. И этих самых "за" набралось уже на длинные статьи.
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я как раз думаю наоборот. Именно потому, что он изучал историю (в отличие от тех, кто обвиняет его в русофобстве) и быт того времени, на царе ермолка.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тот, кто изучал историю, по идее, не должен был допустить столько фактических ошибок в фильме и не переврал бы бытие Ивана Грозного и его современников в таких вопиющих масштабах.
    Впрочем, версии - сделал ли это он от незнания или врал сознательно - каждый вправе выбирать сам. Второе, по моему вероятнее.

    P.S. Что бы ни было на царе на самом деле - лисья шапка, ермолка или тафья - при входе в храм он и все его ближние снимали головные уборы. Как и полагается. То же, что показано в фильме - вопиющая ложь. И головные уборы - лишь мелочь...
  8. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    evgeny, так никто и не отрицает, что на царе была тафья.
    Не подскажите, по каким учебникам Лунгин изучал историю?
    http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/10388
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    2 gambler
    по кругу пошли
    ссылки на историков, у которых иные взгляды на Грозного, давали неоднократно.
    Можно объявить Манягина со товарищи носителями истинной правды, а их оппонентов фальсификаторами и продажными дельцами от истории (а можно и наоборот) - оно дело нехитрое, но, правда, увы, от этого яснее не становится
    Особо радует, когда этим занимаются фоменковцы: "Не сметь клеветать на несуществующего царя!" звучит очень убедительно
    Лунгин учился по советским школьным учебникам, в которых Грозный был жестким царем и опричнина была однозначным злом.
    А вот по статье с ресурса delostalina.ru, откуда взята процитированная статья И.В.Столярова, Лунгин точно не учился. И вряд ли черпал оттуда информацию
  10. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то посмотрела "Царь".
    Очень понравилось.

    Свое мнение могу выразить такими оценками:
    Режиссура - 5
    Игра актеров - 5
    Передача духа истории - 5
    Исторические подробности - не интересуюсь.

    Извините, что не в ногу.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.680
    Симпатии:
    16.743
    Репутация:
    512
    Нарушения:
    9
    Оффлайн

    Кассандра, она и есть Кассандра....
  12. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :whistling:
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :D
  14. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    gambler, не знаю, но наверняка не по творчеству Валерия Салова. :)
  15. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Никто так не изменил историю человечества, как ученые историки... :devil:
  16. deimos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.10.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Точно подмечено :)
    Прошлое как и будущее неопределено, ибо его еще много раз перепишут :)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скорее, политики.
    Впрочем, в наше время и режиссеры включились в процесс. Художественно, с размахом! И уж если начнут врать - не остановишь.
  18. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Напомню, фильм "Царь" сегодня по 1-му каналу в 21:20.
    Теперь уж придётся его посмотреть :)
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.225
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В день рождества Христова? Самое время получить заряд русского патриотизма. :)
  20. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн

    А что, между понятиями "духа истории" и "исторических подробностей" вроде бы действительно есть большая разница.

    Наверное, ошибок в деталях предостаточно в любом историческом фильме; фильме, использующем исторические декорации.

    Вот, например, "17 мгновений весны" - наверняка, там много фактических ошибок (отвлекаясь даже от принципиальной вымышленности сюжета).
    Но, возможно, этот фильм неплохо передаёт атмосферу, царившую в нацистских "силовых структурах", вообще атмосферу обыденной и не очень жизни в Рейхе.
  21. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну что, посмотрел кино.
    Кино ужасное, скучное, типично русское-европейское.
    Американцы на таком материале сделали бы реально качественный, зрелищный фильм, доносящий ровно те же идеи...


    Но патриоты, конечно, свихнулись - это ясно.

    Лунгин уж по-всякому угождает православию - одному из краеугольных камней русскости.
    Обвинять его после этого в русофобии - просто смешно.

    Ну, им ещё, видимо, надо, чтоб и Иван Грозный был не Иваном Грозным, а Бэтменом-Суперменом.
    Ну, и чтоб средневековый русский народ был не средневековым народом, а учёным советом МГУ на выездной сессии...

    Нет уж.
    Смотрите тогда киноэпопею "Освобождение". Вот там, я так понимаю, никаких "фальсификаций истории" не имеется :D
    Иа нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Одно другому нисколько не противоречит.
    Да, он явно угождает РПЦ, о чем здесь уже было подробно сказано.
    Да, при этом перевирает историю, клевещет на исторических персонажей и народ. О чем тоже не умолчали. Что касается "русофобства" - это уже некая интегральная оценка, причем, ее, как правило, вводят в оборот ярые защитники лунгинской поделки.
    Он как тот пострел - везде поспел.

    Ну, а что касается,
    Олег, многие здесь присутствующие считают себя патриотами. И Вы не можете этого не знать.
    Еще одно такое выражение в адрес собеседников - отправитесь в баню.
  23. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Не знаю при чем здесь в этой теме о “17 мгновений весны”, но вот вам пример Художественно- Исторического вымысла:

    Штирлица похоронили в Иерусалиме
    http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Heyfec1.htm
    Очень интересный материал.
  24. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, я не знаю.
    Для меня "патриоты" это такое словечко, уже утратившее первоначальный смысл.
    Оно призвано обозначать, так сказать, "экстремистов-патриотов"...
    Вот и с "демократами" подобное смещение смысла в современном российском общественно-политическом словаре, имхо, уже произошло.

    Надо будет другое словечко поискать, значит.
    Националисты?
    Ну, нет, это гипер-патриотов тоже, наверное, разозлит.
    Подумаю.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег, свое личное, исковерканное значение еще вполне и часто употребляемого слова рискованно приписывать и всем остальным.
    С какой стати? Вот я, скажем, патриот. И никакого дурного подтекста в данном термине не усматриваю. По-моему, нормальное явление.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.225
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Без падонкоффского тут не обойтись. Базар это понимал как никто другой. Он бы точно нашёл нужное слово. :)
  27. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мобуту, а почему о Базаре в прошедшем времени? :/

    Кстати, искомое вами падонкаффское слово - "поцреот" :D

    P.S. это не значит, что я принимаю чью-то сторону в дискуссии, просто подсказал ;)
  28. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Изыди, сатана! :D
    Так меня ещё быстрей забанят :D
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.225
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я тоже имел ввиду что-нибудь в этом духе. А про Базара в прошедшем времени - потому как он за такие словечки подвергся модерации, изгнанию с форума и теперь уже больше не с нами.
  30. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А в профилактических целях????????????? :devil: :devil: :devil:
    Сейчас предупреждение болезни - это очень модно, от свинячьего вируса например
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это что-то новенькое.
    И здесь небылицы выдумываете? :devil:
  32. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну-ка, ну-ка, уважаемый Крест, расскажите, какой смысл Вы в это вкладываете.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разрешите бегом? :)
    Простите, уважаемая Кассандра, но работать в качестве толкового словаря у меня нет ни сил, ни желания. Откройте книги, энциклопедии, википедии - там все сказано.
  34. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль, мне казалось, что это очень индивидуально.
    Наверное, как всегда, ошибаюсь :)
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.225
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это вольный пересказ. Вот исходный документ:

Поделиться этой страницей