ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 24 ноя 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, конечно. Но делиться всеми индивидуальными тонкостями вот так, без выпитого пол-литра или хотя бы бокала, я как-то не склонен.
    Впрочем, наверное, есть в этом термине и некие общие нюансы. Которые я и имел в виду.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и замечательно.
    Уходы и приходы Базара - дело вольное и опять же глубоко личное. Его право.
    А изгнание - совсем другое. Сей термин неуместен.
  3. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то, посмотрел "Царя", а потом перечитал дискуссию. И очень удивился.
    Удивился полному непониманию (хотя, вполне возможно, что это я не понимаю) роли и задачи искусства.
    1. Лунгин не ставит перед собой задачу точного воспроизведения исторической действительности и потому обвинять его в искажении)или правдивости) совершенно бессмысленно.
    2. Фильм ставит и пытается решать (на мой взгляд крайне примитивно и упрощенно) вопрос о власти неконтролируемой, беспредельной и морали, используя для решения этих вопросов события 16 в.
    3. Но в связи с тем, что фильм не смог перейти на уровень "Рублева", на уровень лучших художественных произведений, а получился шаблонным и упрощенно-назидательным, он особо вызывает отторжение у определнной части зрителей.
    Но совершенно искреннее изумление вызывает у меня попытка авторов письма сделать из не слишком удачного фильма символ идеологических споров. Сразу возникают вопросы в адекватности авторов письма.
    ИМХО.
    Иа нравится это.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Совершенно искреннее изумление вызывает у меня Ваша попытка придумать за авторов письма какие-то символы, да еще и символы каких-то споров - это вообще что-то непонятное. Они просто указывают, что фильм действительно неудачный, лживый и провокационный. Только и всего.
    Тему про адекватность лучше не поднимать. Чревато.

    Если же Вы готовы поспорить по конкретным моментам фильма, где авторы на самом деле не солгали, а поведали миру правду - милости просим...


    Впрочем, приятно уже то, что почти все здесь пишущие признают, что фильм неудачный. На том, в принципе, можно и точку поставить. Ибо переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности...
  5. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы это о чем? О какой правде? О правде Лунгина? Или Вы считаете, что Лунгин ставил перед собой цель популяризировать историю:)
    А если Вы говорите правде истории, так для существуют первоисточники и научные работы, которые совершенно ясно и весьма давно уже сказали, каким был Иван и что сделал для России. Но вам разве эта правда нужна?
  6. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Собственно, это "открытое письмо президенту" - политический донос, и только.
    Сам факт его появления есть характерный симптом болезни, имя которой - холопство.
    С фильмом, с его режиссером можно и нужно спорить.
    Но доносить...
    Таким людям прежде руки не подавали - в порядочном обществе.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Донос не донос, но холопство - это точное слово. Президент тут вообще не причём, зачем ему письма писать?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "О какой правде?" Х-ммм... А их разве очень много? И разве в жанре исторического фильма можно так откровенно врать, как Лунгин? Я так не считаю.
    "Правда" Лунгина - по-моему, откровенная клевета и чернушка. Ради красного словца и эффектности зрелища.

    "Существуют первоисточники и научные работы" - вот о том и речь. На то и надежда. И мало-мальски соответствовать этим данным авторам исторических картин все-таки необходимо. А не подгонять историю под нужный себе и своим хозяевам результат.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но что можно предложить взамен? Если хочется не просто поспорить, но и что-то реально изменить? Конкретно у нас, в России, где все строится от вертикали власти.

    Спорить, возмущаться на форумах, сайтах и СМИ бесполезно. Игнорировать публикации и прочие проявления у нас в порядке вещей. Единственное, чего не могут игнорировать те или иные мерзавцы в нашем обществе - реакции власти. Именно поэтому многие и по разному поводу избирают этот, единственный метод. Да, метод крайний и острый. Но если иного нет - приходится.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.439
    Симпатии:
    2.699
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Действительно, как многие отметили, аккуратность в исторических деталях - не главное в таких фильмах. Гораздо важнее, что автор захотел в истории увидеть и как он это показал. Что захотел увидеть Лунгин - народ, за кадром в восторге вопящий при виде "спортивного состязания" с медведем. Ровно это, ничего другого видеть и показывать про народ не хотелось. Если назову это русофобией, Иа начнёт воспитывать о мнительности. Скажем, "своебразный взгляд Лунгина на российскую историю", чтобы быть деликатными к чувствам русофобов.
    Заряд фильма слабоват: от Лунгина ждал большего, даже на Тодоровского, от 9-ого мая, не потянул. Фильм неожиданно слаб, так, пукнулось только... Да, а первый канал исправно "радует" на праздники, весёлые дела...
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Онлайн
    ну, положим, взгляд на историю не своеобразный, а вполне традиционный
    и потом, как Вы же сами совершенно справедливо замечаете - не в истории тут дело.
    Мнительность - безусловно
    Соответственно деликатные чувства русофобов не при чем - ввиду отсутствия оных русофобов как среди создателей фильма, так и обсуждающих его
  12. deimos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.10.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел фильм.
    Впринципе в образе царя ничего нереального не заметил. Как вариант он мог быть и таким, почему бы и нет?

    А Охлобыстин жжот - вот он наш образ современного священника :)
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.439
    Симпатии:
    2.699
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Традиционный, говорите...
    Фильм, разбивкой на части, "ненавязчиво" напоминает о "Рублёве".
    И тот фильм - о не менее жестоком времени, и там много жестокоtи, зависти, жадности, вероломства, холопства, стукачества. Только ощущение совершенно другое. Наверное, потому, что тот автор по-другому чувствовал и другое хотел сказать.
    Там, наряду со всеми ужасами и варварством, был монах, летящий с колокольни, пацан, колокольных дел мастер, и многое другое. Не думаю, что Тарковский перед кем-то лебезил, кому-то угождал: ни автор, ни фильм, помнится, обласканы не были. А вот от Царя - душок. Почему-то. Ощущения - плод искусства (или потуг на искусство, тут кому как повезёт). Поэтому "неверной интерпретации" быть просто не может. Если Лунгин хотел сказать то, что я услышал - то у него получилось. Если хотел сказать что-то другое - это его проблемы, что он не сумел это сказать, а не мои. Вашу точку зрения я знаю - тот, кто не понял так, как поняли Вы - маргиналы, толпа и пр. Но это уже выходит за рамки темы.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Это абсолютно субъективно
    совершенно согласен. Интерпретации могут быть самыми разными
    Абсолютно уверен, что Лунгин именно что "хотел сказать другое", но не думаю, что это проблема - всем не угодишь. Я понял (увидел) одно, Вы - другое, Кассандра - третье и т.д. Абсолютно нормально
    А вот это полная глупость. У маргиналам я отношу именно тех, кто увидел в фильме русофобию. А поле "адекватного" восприятия фильма очень широко и разнообразно. К примеру, цитируемый здесь ранее Всеволод Чаплин увидел - и раскритиковал - в фильме то, чего я совершенно не заметил (условно, аналогия "митрополит Филипп = академик Сахаров"). Мне его мнение показалось умным и интересным. Про "русофобию" он даже и не заикнулся
  15. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вот ведь, понаписали столько всего про фильм, хрен я его теперь посмотрю вообще :)
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    +1

    Блестяще подтверждает фразу MS.
  17. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    А в "Царе" выведена фигура прямо-таки святого, мученика, и при этом настоящего русского, мужчины, воина - племянника митрополита. Иван Колычев, кажется, по фильму.
    Опять же монахи, принимающие мученическую смерть во имя.
    Я уж молчу о самом Филиппе.

    Не знаю, как Вы одну сплошную русофобию умудрились увидеть, MS :dizzy:
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что значит, сплошную? Если мы говорим, что кто-то допускает ругань в постах, то это вовсе не значит, что ругань у него там одна и сплошная, и что у него даже мат для связки слов.
    Нет, бывают и легальные междометия!
    Так и здесь. Совсем без относительно светлых персонажей автор обойтись не смог. Иначе не связалось бы.
    Есть такая фраза: Только во тьме свет. Но ее можно перевернуть и наоборот. Чтобы доказать, что тот виртуальный герой Мамонова - сволочь, палач и вообще нехристь - ему надо было дать в жертвы приличных людей. Чтобы зрителям их было жалко. И тогда...
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А в целом, все упирается в понятие термина "русофобия". Когда каждый вкладывает в это понятие что-то свое, отличное от того, что вкладывает оппонент - можно спорить до бесконечности. Без смысла и толку.
    Особенно поражает, что некоторые вкладывают в этот термин такое разумение, что, мол, должны быть все русские - сволочами. А иначе никакая не русофобия.
    То есть опять же, если не все сплошь и одно, то вовсе и не! :D

    Хотел бы только вновь отметить, что в споры термин "русофобия" вводят в основном защитники лунгинской чернушки. Видимо, так оно сподручней спорить. Какой-то идеологический жупел (который каждый вправе понимать по-своему) вывести на первый план - и с ним бороться.
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.439
    Симпатии:
    2.699
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Олег, так "Царь" - совершенно одномерный.
    Вы видите царя и, на той же оси, с другим знаком, мучеников. И всё остальное - на той же оси. Это и есть главный посыл - есть зло, служение злу и безуспешное противостояние ему, и больше в России ничего нет.
    А народа просто нет, вне картинки, да ещё самым неприязненным образом озвучен. Это фобия и есть. К народу, толпе, населению - называй как хочешь.
    Я назвал героев совершенно других (Рублёва-то, более-менее взрослым, смотрели?).
  21. deimos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.10.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А все потому-что от русофилии до русофобии один шаг.
    можно боятся и уважать одновременно :)
  22. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей, Вы больны. Я совершенно серьёзен - Вам надо лечиться. Совершенно очевидное наглое враньё Вы называете правдой, общеизвестную правду называете клеветой, и вообще несёте такое, что остаётся только руками развести - например, что о русофобии здесь говорят мол "защитники лунгинской чернушки". Информирую: о русофобии тут заговорил небезызвестный своей правдивостью Горанфло, притащив сюда гнуснейшую писанину Манягина - лживый в каждом слове донос в инстанции на нeпонравившийся ему фильм, он обвинил всех, кто не согласен с ним в оценке фильма и письма в русофобии.
    Желаю Вам быстрейшего и полного выздоровления.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вам того же.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Онлайн
    Нет, я конечно знал, что на Вашу адекватность мне рассчитывать не приходится, но могли бы напрячь свой могучий интеллект и обнаружить, кто является автором данного топика...
    Но видно, это чересчур тяжелая задача...........

    :D
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Между киноподелкой Лунгина и квадратом Малевича можно смело ставить знак равенства. Оба "шедевра" - это нечто черное, плоское и прямоугольное. :|
  26. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Первый канал — рупор власти. И то, что фильм был показан в лучшее время в день Рождества - и есть реакция власти, быстрая и недвусмысленная. Ясное дело, не на "открытое письмо", а на сам фильм.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, такую нервную реакцию противников фильма, безусловно считаю признаком его большого успеха. Хуже всего, если фильм снят, а о нём никто не говорит, и никто его не замечает.
  28. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    [​IMG]
  29. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это не реакция власти, это СМИ показывает фильм, который явно будут смотреть, а значит - рейтинг.
    Первый канал и компания с удовольствием будет крутить любое попсовое г...но, которое только не снимут. Вспомните например ажиотажи вокруг лживой и пафосной "9 роты". Вот её будут крутить, а на ту же тематику куда более правдивый "Афганский излом" - нет. Об "Обитаемом острове" уж вообще молчу :sick:
    Ещё готовится к выходу "шедевр" Михалкова - "Утомлённые Солнцем-2", где тоже уровень лжи будет зашкаливающим (по ролику уже понятно, танки со здоровенными штандартами поразили весь рунет). И вот это тоже будут крутить.
    Но никогда на центральный канал не сможет попасть фильм типа "Проклятые и забытые" - тоже про нашу с вами историю, современную, прижизненную. Ибо кой-кому глаза будет резать.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    9 рота - это не "попсовое г...но", ИМХО. Отличный фильм, добротно снятый, большей частью правдоподобный и совершенно не русофобский. Посажена в нём по сути лишь одна клякса, в конце, где есть явное противоречие фактам. Хотя и за некорректной концовкой можно искать какой-то символизм (выдуманная история с забытой 9-й ротой символизирует всех забытых родной страной участников афганской войны). В любом случае, заверни концовку в другую сторону, удали из фильма ещё пару "неправильных" моментов - и "9 рота" понравилась бы многим русским патриотам, я думаю.

    "Царь" с нею и рядом не лежал. Тут речь не о кляксе (под конец в большинстве исторических фильмов вставляют какую-то идеологически востребованную ахинею), а вся ткань фильма гадкая. На всём протяжении - противоречащий официальной истории общий фон (Грозный убивает своих воевод на фоне поражения), мрачные цвета (получёрнобелые), всю дорогу на экране совершенно неправдоподобный царь чуть ли не в еврейской кипе, постоянная мистика. Тут надо искать уже не кляксу, а хотя бы один незапачканный кусочек.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, это все-таки отсутствие реакция на письмо и на весь возникший вокруг фильма негативный резонанс.
    Не до того власти. Выделили государственные деньги, и раз уж выделили - действуют по плану. Не до таких "мелочей" им - как негативная реакция общества, письма, явное вранье автора фильма и т.д.
    Уплочено? Уплочено. Видимо, им проще сделать вид, что не смотрели, не в курсе и т.д. Кстати, возможно, многие действительно не видели. Важные шишки в киношки не ходют, у них есть дела поважнее - бабки, нефть, газ...

    Ну, а то, что власти тоже выгодна эта подачка в адрес РПЦ - это факт. Хоть она и мерзко пахнет...
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю, что данный принцип желтой прессы применим везде и всюду. Когда речь идет о государстве, о церкви, об истории - есть резоны и посерьезнее. К тому же, как уже здесь отмечалось, никто и не рассматривал сей прожект как коммерцию, так что обсуждаемость и покупаемость этого бульварного чтива - не главное.
  33. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    По тельавивдению фильм был показан "по понятиям". Там почти все свои. Междусобойчик. На большом экране фильм не отыграл, на DVD его никто и покупать не будет. Последний шанс вернуть бабки - роялти за показ по телевизору, а за одно и пиар своего кинорежиссера, который просто обязан для масс выглядеть талантливым, приниципиально, как представитель особенного народца. Даже если фильм не тянет и на дипломную работу ВГИКа. Да, что там дипломную. На курсовую не тянет!

    Вот, такие у нас времена... ©
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну наконец-то мы разобрались! Во всём виноваты проклятые жыды!
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Интервью Goblina

    - Хотя бы бюджет картины оправдан?


    - С точки зрения кино – нет. Бюджет 15 миллионов, куда они их потратили – непонятно. Тысяч на 400 кино сняли, а остальное где? Ходят три человека в кадре, массовка человек 25. Больше там ничего нет.
    И этот гой будет учить нас коммерции. :)

Поделиться этой страницей