ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 24 ноя 2009.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Слишком широкое толкование — скорее всего, под "особенным народцем" имелись ввиду халтурщики-карьеристы-русофобы :)
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А под тельавивдением?
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Ой, не заметил... :)
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.643
    Симпатии:
    16.697
    Репутация:
    511
    Оффлайн
    http://www.apn-spb.ru/publications/article6438.htm

    Царь Горлум Грозный

    Бывший певец красных комиссаров и разоблачитель русского фашизма Павел Лунгин снял самое тупое фэнтэзи в истории российского кинематографа.

  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, верно. Горлум с духом Саурона. Персонаж очень плохого фильма в стиле фэнтези.
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Если посмотреть кто за фильм и кто против, то никакой экспертизы не надо ... Сереге почему-то нравится собирать у себя всякие "иы" и ... И спорить с ними до посинения .... :D :D А нахрена? Кроме разжигания межрассовой ненависти ничего ... Однако - хозяин - барин ...
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У каждого монастыря свой устав. У нас вход свободен для всех, независимо от полит. взглядов.
    А ты, Женя, вправе в своем монастыре устанавливать свой. Так вот, в соответствии с поговоркой, с ним к нам и не суйся! :)
    А какой лучше - см. статистику посещений. ;)
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :D :D Я же и не устанавливаю у вас свой устав, а просто спросил, поделился опытом. Что же касается числа посетителей, то У-Е-нота их поболее чем на многих "шахматных" форумах. :D
    И в корридорах и камерах - порядочек... Подъем - 6 утра, зарядка.. пробежка на 13.5 км ... :D :D

    И кстати могу сдать тебе за недорого пару камер для особо буйных ... :d :d
  9. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Кстати, в книге о Иване Грозном, которая недавно вышла в ЖЗЛ, многие аспекты его поведения объясняются гомосексуализмом.
  10. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Фильм, кстати, посмотрел. Бюджет, конечно, опять разокрали. Все, кроме Янковского играют на уровне капустника. Сюжет неисторический и высосан из пальца.

    НО! Категорически несогласен с письмом. Если есть случай воровства - с этим пусть разбираются аудиторы и прокуроры, а осуждать фильм за неправильную идеологию нельзя.
  11. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо Лунгину дать почитать - пусть окончательно сорвёт покровы в продолжении "Царя".
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    «Баня, водка, гармонь и лосось» вместо Царя

    Фильм, действительно, с историей почти ничего общего не имеет. Полоцк в 1565 году не сдавали. Воевод за это не казнили. Хотя тех воевод, что сдали Полоцк в 1579 году, за бездарность, взаимное подсиживание и откровенную трусость казнить бы стоило. Но ничего им не сделалось. Да и вообще не зафиксировано казней воевод Иваном Грозным именно за проигранные сражения.

    Хватает в фильме и «раскидистой клюквы», и «лапотной Москвы». Непонятно только, чего Охлобыстин дурака валяет. И вообще, кого он, собственно, при царском дворе изображал? Царица Мария, в принципе, ничего. Красивая, каковыми действительно являются большинство черкешенок. Ну, характер, конечно, не ангельский. Это не Анастасия Романова, предшествующая супруга, эта прямо с гор Кавказа. Симпатяге Хаапсало отвели роль отъявленного негодяя Штадена. Причем вроде никаких пыточных орудий немец Штаден не изобретал, а то похвастался бы этим в своих мемуарах. Нет, он только грабил, насиловал, убивал и пьянствовал – если, конечно, он себя не оговорил. Ну и, конечно, как же в фильме «Царь» без медведей? В общем, «баня, водка, гармонь и лосось»!
  13. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://snovazima.livejournal.com/46093.html

    Цитирую пост полностью, благо небольшой:

  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    у если церковть, то м.б. поэтому http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319882#p319882

    Потому что я в такую же историю попал с книгой Александра Никонова "Апгрейд обезьяны." http://www.truemoral.ru/up_oglav.html

    Её какие-то деятели не поленились, запретили, повод — автор пропагандирует наркотики, но реально тоже похоже РПЦ... больно он грамотно их приложил.

    Вообще же дать воли церкви — и снова запылают костры, кроме принуждения у неё аргументов нет.
  15. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мне кажется, что вы слишком обобщаете понятие "церковь". Воля всегда имеет конкретного хозяина, и если в РПЦ есть несколько редисок, то это не повод клеймить всю её целиком.
    С таким же успехом какой-нибудь иностранец может сказать "если дать волю этим русским - то из крана будет течь не вода, а водка" ;)

    PS если что, то я неверующий и к РПЦ отношения не имею
  16. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я вообще подразумевал церковь в самом общем смысле: срощенный с государством религиозный институт.
    РПЦ — не самый яркий пример, но жгла и она своих прозелитов некогда.
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Примитивному "Царю" пытались приделать крылья...

    по ключевым категориям:

    «Лучший игровой фильм»
    «Лучший сценарий»
    «Лучшая работа художника постановщика»
    «Лучшая работа художника по костюмам»
    «Лучший монтаж фильма»

    http://1kino.com/news/10133-pretendenty-na-premiyu-zolotoj-orel.html

    Надежды не оправдались. Как говорится, рожденный ползать... :)

    Свое мнение о фильме «Царь» высказал для КМ.RU Михаил Смолин, историк, публицист, главный редактор журналов «Православное Поволжье», «Вестник Юго-Западной Руси» и «Имперское возрождение»:

    http://news.km.ru/czar_to_ne_nastoyashhij
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Слова то какие вы учил "православный историк". Вот откуда берутся такие - продажные насквозь, ни мозгов, ни совести, одни руки загребущие?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.643
    Симпатии:
    16.697
    Репутация:
    511
    Оффлайн

    Приступ самобичевания напал?
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нет. Это я про мерзавцев, которые как задумают какую-нибудь пакость, так прямо на месте возносят молитву Всевышнему, с просьбой дать сил гадить как можно больше и с возможно большей выгодой для своего кармана. Яркими представителями которых являются очевидно Манягин и этот Смолин. Впрочем, некоторым не надо далеко ходить за примером - достаточно поглядеть в зеркало и вспомнить клевету, распространением которой они занимаются - например о израильских спецназовцах, резавших в Сабре и Шатиле. С особым удовольствием наверно вспоминаются деньги, полученные за распространение клeветы и девочки, на них купленные. Счастливых воспоминаний!
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    На самом деле это — чистейший ad hominem, то бишь — демагогия. Моральные качества этих товарищей никак не опровергают фактическую часть их текстов...
    Так же, как моя нелюбовь к церковникам всякого рода, включая РПЦ — никак не опровергают те фактические данные про Ивана Грозного которые выложены тут: http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alex...telstva_klevety_na_Ioanna_Groznogo.html#start

    P.S. Похоже ливонский орден Ивану так и не забыли :devil:
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    никак не опровергают те фактические данные про Ивана Грозного которые выложены тут: http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandr … html#start

    м-да, источник мощный

    "Следует сразу сказать, что все без исключения составители этих документов являлись личными, либо политическими ВРАГАМИ Святого Благоверного"
    "Мемуары" Таубе и Крузе
    "Мемуары" Таубе и Крузе многословны и подробны, но их вопиюще грубый клеветнический характер выводит их за скобки достоверных источников. По этому вопросу в академической науке нет разногласий. Кроме того, нравственный облик этих политических проходимцев, которые предали всех кому служили, лишает их права быть свидетелями на суде истории, да и на любом другом суде.

    Пасквили князя-иуды А. Курбского.
    Что касается "писаний" иудушки Курбского, то ссылаться на писанину этого негодяя, как исторический источник, может только либо подлец, либо глупец. Вкратце напомним читателям биографию этого борца "за свободу".

    "Наконец, долгожданное "Соловецкое житие" о которым так часто упоминали ранее… Мы уже выяснили, что данное "житие" является первоисточником для повествования в третьей псковской и мазуринской летописи. То есть, по сути тем ЕДИНСТВЕННЫМ первоисточником, от которого и пошла в нашей Российской (почему то хочется сказать: ***вской) историографии гулять дерзкая безумная хула на Помазанника Божия, Святого Царя Иоанна Васильевича IV Грозного."

    vvu,
    как там с ad hominem, все нормально?
  23. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Там есть цифры
    цифры приговорённых царём, документы о концентрации яда в костях, отсутствие следов крови на волосах царевича.

    А мемуары — не доказательство без фактов, но положенные рядом с фактами выглядят или достоверно или недостоверно.

    А фактты говорят, что всё семейство Ивана Грозного травилось кем-то, пока не было убито...
    Ну а кем травилось — см. кто выиграл... ну и оболган заодно, чего уж там...
    По тем же фактам, да и по фильму Лунгина видно, — продолжает быть оболган и по сию самую пору...

    Возразите
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Тема царевича у Лунгина, насколько я помню, не затрагивалась, поэтому яд в костях здесь оффтоп
    что касается цифр приговоренных царем, то
    1. как можно говорить о достоверности статистики 16 века, если мы про 20-й век - например, про жертв ВОВ - до сих пор толком не знаю?
    2. Кроме приговоренных царем, есть жертвы его опричников. Сильно сомневаюсь, что Иван Грозный брал список жителей Новгорода, утверждал кого надо убить, а кого оставить в живых - и опричники прилежно оный приказ выполняли. Ну какая там может быть объективная статистика?
    Статистика (ровно так же, как и летописи) 16 века не есть факт. Восстановить правду по числу жертв сейчас невозможно. Есть только гипотезы
    Врагов у Ивана Грозного было дофига и больше. Кто именно травил - неизвестно и имеет ли отношение отравитель к последующем летописцам - точно так же неизвестно
    Все враги вместе травили - так не бывает.
    "Кем травилось - см кто выиграл" - это оценка исключительно на основе "quo vadis". Краеуголный камень любой конспирологии
    Напоминает историю про 9/11 - там вот мало было коварных замыслов американских спецслужб, к ним еще привязали владельца WTC Силверстайна, который перестраховал здания. "Раз ему было выгодно - значит он тоже участвовал"

    К слову, я точно так же, как и с вами, не согласен с Григорием. Относительно значительной части событий 16 века быть на 100% уверенным никак нельзя - все опирается в веру или неверие тем или иным историкам, летописям и т.д. Далеко не все можно проверить современными достоверными методами. Причем мне казалось, что в других исторических дискуссиях вы придерживались примерно той же позиции...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.643
    Симпатии:
    16.697
    Репутация:
    511
    Оффлайн
    + много!
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    quo vadis??
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    тьфу, qui prodest, конечно
    блин, выпендрился :)
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну а почему вы при этом не задаёте вопрос: как можно продолжать обсирать царя на основании мемуаров, если они не совпадают с фактическими данными...
    А число жертв по числу жертв можно восстановить? :|
    Но при этом широко используется в практической криминалистике, не так ли? Т.е. уверенно помогает вычислить преступника в большинстве случаев. Т.е. — не есть — логическая ошибка.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    нет фактических данных о числе жертв. Необъективные мемуары не совпадают с необъективной статистикой. При том, что объективных данных нет, поэтому где правда - неизвестно.
    И это дает право авторам художественных произведений опираться на ту или иную группу источников. И Лунгин опирается на вполне уважаемых историков. Чье мнение может не совпадать с мнением других уважаемых историков :)
    ну, если сможете раскопать всех жертв опричнины, то мож и возможно... :)

    не-а. Ключевое слово - исключительно. "Кому выгодно" - необходимое, но совершенно недостаточное условие
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Интересно девки пляшут :)
    Иван же и ввел подписывание смертных приговоров
    Есть списки, вы в курсе?
    Ну так что из этого следует?
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что, к примеру, во время новгородского похода все убийства совершались "в судебном порядке"?
    из этого следует, что приходится опираться на косвенные источники и оценки. Которые неоднозначны и часто противоречивы. Что, в частности, демонстрирует и дискуссия на данной ветке.
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

    "Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек. Минимальное число погибших зафиксировано в так называемом «Синодике опальных». Этот документ представляет собой составленный в конце жизни царя, вдруг озаботившегося спасением своей души, поминальный список всех казненных и просто убитых, который был основан на утраченных опричных архивах. «По Малютине скаске, — гласит Синодик, — новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек, [и] ис пищали отделано 15 человек». Иначе говоря, Малюта Скуратов, возглавлявший «розыскные мероприятия», насчитал именно столько безымянных казненных. Кроме того, в Синодике названы сотни убитых, чьи имена известны. На самом деле погибших, конечно, было гораздо больше. Едва ли их кто-то и считал.

    Но самое страшное началось в городе потом. На 1569—1570 годы пришелся страшный неурожай. Тотальное же истребление немногочисленных припасов привело к ужасному голоду, от которого погибло намного больше людей, чем от рук опричников. В Новгороде широко распространилось людоедство. Довершила дело эпидемия чумы, начавшаяся на Руси до погрома, а в Новгород пришедшая уже после него. Помешать ее распространению не смогли даже жесточайшие карантинные меры, принятые властями."

    Версий полно и ни о каких мало-мальски точных цифрах не может быть и речи
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так для чего опираемся?
    Чтобы кровищи напустить?
    Какие аргументы считаем основными и почему? Потому что хочется?

    Почему-то я аргументам от РПЦ верю больше, чем аргументам от туристской фирмы.
    Наверно потому что они пытались доказать.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Какие аргументы от РПЦ? Вы о чём? Это Вы о речениях той продажной ... о "святом благоверном помазаннике божием"? Это кто ж это провозгласил Ивана 4 святым? Манягин со Смолиным что ли" Это они РПЦ? А мужики то и не знали. А может РПЦ это те сумасшедшие мерзавцы, которые Ивана 4 обьявляют ***м? Как то это всё сомнительно :)
    И о какой "фактической части" Вы говорите? У Вас галлюцинации? Лечитесь.
    Просто поразительно наглядно. Как начёт человек вещать о патриотизме, о великих вождях русского народа Иване 4, Петре 1, Иосифе Сталине - так почти в каждой фразе на любую тему такое наглое враньё прёт ... :)

Поделиться этой страницей