ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 24 ноя 2009.

  1. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что если бы Петра Первого оценивали по тем же критериям, что и Ваню Четвертого Грозного за жестокость прозванного Васильевичем, то Петя был бы еще тот маньяк и дуролом. Но вот незадача, основные историки изучавшие Ивана Грозного должны были учитывать фамилии Петра и Ивана. не думаю, что было позволено на царску фамилию клепать, а вот полить лишний раз грязью Ивана Грозного это было по теме, лишний плюс в пользу смены династии. Не зря же Романовы 300-летие династии справляли столь помпезно.

    ЗЫ Иван конечно не ангел, но вот каким он был сложно сказать, слишком много наложено декора в угоду политическим целям было наложено на портреты царей-реформаторов.
    ЗЗЫ А ведь был и третий царь-реформатор. Но видимо масштабом не вышел:)
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А почему бы и не оценить? И эта оценка давно произведена. "Один из величайших злодеев в истории"(ЛНТ). Маньяк и дуролом. Почти 100 лет после него Россия не могла оправиться от погрома, учинённого этим выродком.
    Ключевский эту оценку подробно обосновал. Правда, не озвучивая её в явном виде - но вывод из написанного им однозначен.
    Здес;ь я этому вопросу посвятил специальную тему:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2302
    - в основном на цитатах из Солоневича, популярно изложившем суть вопроса. А в другом месте - и на тексте Ключевского
  3. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, а был ли хоть один царь-реформатор не дуролом? Что Иван 4, что Петр 1й, что Никита Кукурузович, что Михаил Самогонович. Вначале пнуть, так чтоб в светлое будущее полетели, а потом думать, а оно надо, и как исправлять проблемы.
    Да и по большому счету, когда реформы по уму делались? А Сталин, он сильно лучше? Все оно, что по принципу "зато цель правильная" гнилью пахнет. Так что если Сталину памятники ставят, то почему Грозного еще не канонизировали? Вон даже последний Ампиратор удостоился венца за то что державу про..
  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    ...
    Пример 3:
    В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
    — введен суд присяжных
    — бесплатное начальное образование (церковные школы)
    — медицинский карантин на границах
    — местное выборное самоуправление вместо воевод
    — впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
    — остановлены татарские набеги
    — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
    — запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
    — государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
    — территория страны увеличена в 30
    — эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
    — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
    — за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
    3:0 в пользу Запада.
    ......
    Война продолжается...

    http://www.radosvet.net/bilina/1873-vojjny-rusi-i-protiv-nejo.html
    Зюраткуль нравится это.
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Владислав Гультяев создал и лично установил в Канске достойный памятник великому воину и государственнику Ивану 4.

    [​IMG]


    Гультяев поясняет:
    " Цель вполне очевиднa: облагородить популярное место отдыха горожан"
    "В экзистенциальном плане памятник символизирует внутренний стержень, который должен быть у каждого русского человека, иначе ни о какой духовности не может быть и речи. Его изящный профиль устремленный четко вверх, показывает стремление нашего народа к славным подвигам и титаническим свершениям. Кровь на нем говорит о том, что за ценой мы не постоим."
    Но варвары снесли шедевр.
    Призываю Андреаса, МГ Шипова и прочих ревностных патриотов возвысить голос протеста и добиться восстановления памятника!
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.824
    Симпатии:
    13.974
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Андреаса больше нет с нами.
    А МГ Шипову недосуг разбирать проблемы маньяков.
    Зюраткуль нравится это.
  7. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    МГ Шипову недосуг разбирать проблемы маньяков.
    Вы истинный христианин, МГ ! Исполнили основное требование: "Отрекися от себя!". Осталось взвалить на плечи крест. Или уже исполнено?
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.908
    Репутация:
    503
    Онлайн
    На "памятнике" не хватает одной маленькой детали - самого Гультяева.
    Вот это был бы достойный внимания перформанс...
  9. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вы, Горанфло, достойный последователь великого воина и государственника! Но может Вы покажете пример, лично усевшись на кол? Я уверен, все Вас знающие с восторгом примут это достойное завершение Вашего славного жизненного пути! Вам там самое место! Честно заслужили всей своей жизнью!
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.908
    Репутация:
    503
    Онлайн
    Я же не свихнувшийся либерал, среди которых в последнее время поветрие публично сводить счеты жизнью на камеру. Правда они применяют скучные самосожжения. Можно вспомнить Павленского, прибивавшего гениталии к брусчатке Красной площади. Вот таким протестунам либералам на колу самое место. Судя по тому, что Вы раскопали эту тему и после длительного перерыва обозначили на форуме, Вы этот кол явно восприняли на свой счет...
    "Сама, сама..." ©
  11. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я всего лишь хотел доставить удовольствие преданным поклонникам великого воина и государственника, дoведя до их сведения существование гениального памятника их кумиру. Разумеется, была и тайная надежда что Вы, Горанфло, и Ваши соратники покажут пример увенчания сего памятника. Но, похоже, Вы ещё не доросли. Но я в вас верю! Место вам именно там и вы найдёте в себе силы и мужество занять его!
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.908
    Репутация:
    503
    Онлайн
    Руки прочь от Ивана 4!

    Безымянный.jpg

    Угадайте, кого из них назвали «Грозным», а кого «Защитником веры»?
    Зюраткуль нравится это.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    4.289
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Грозным называли Ивана IV, только подпись к картинке, которую вы взяли с какой-то очередной помойки, к нему отношения не имеет. Уже многократно обсуждали: считать всех жертв по Синодику - это полный абсурд.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.908
    Репутация:
    503
    Онлайн
    Полный абсурд - закрывать глаза на поступки европейских монархов, современников Ивана 4.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    4.289
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Одно другому совершенно не мешает. Только на поступки европейских монархов глаза никто не закрывает, а вот вы перепощиваете именно что абсурдный вздор
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.824
    Симпатии:
    13.974
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я не истинный христианин. Лишь сочувствующий.
    А крест взвалил уже давно - популяризирую шахматы в миру и веду гостевую-форум в течение уже 20-ти лет. Это очень непросто...
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    4.289
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Кстати, и про "Защитника веры" - тоже лажа.
    Этот титул в 1521 году ему дал Папа Лев V за написание богословского трактата против Реформации - но уже через 12 лет титул был отобран. Массовые убийства там совершенно ни при чем.
    Лояльный королю парламент этот титул вернул - и, собственно, он существует для английских монархов до сих пор и не является ни историческим прозвищем, ни исторической оценкой Генриха VIII.
    А вот дочка Генриха и, в отличие от отца, современница царя Ивана Грозного Мария (Мэри) Тюдор уже имела прозвище Кровавая - сейчас более известное в виде коктейля. Куда однозначнее "Грозного".
  18. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.290
    Симпатии:
    2.241
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов ©.
  19. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.290
    Симпатии:
    2.241
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Грозный поручил составление поминальной книги своим дьякам, открыв перед ними дверь секретных опричных архивов. Дьяки, боясь в чем-нибудь отступить от строгого приказа, выписывали подряд имена казненных из подлинных судных документов и отчетов опричников, сохраняя их терминологию, а нередко также и подробности о месте и обстоятельствах расправ. Порядок и полнота составленных таким способом списков определялись сохранностью опричных материалов и последовательностью их обработки дьяками, которые, переходя от документа к документу, писали опальных в том порядке, в каком их упоминали судные дела.
    https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/skrun/05.php
    То есть Синодик - это абсолютно достоверный документ.
    В просвещенной Европе тем временем за одну ночь перебили в несколько раз больше, чем Иван Грозный казнил за всё время своего правления.
    Crest нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.824
    Симпатии:
    13.974
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, есть такое.
    Но что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. :yes:

Поделиться этой страницей