ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО по поводу фильма Павла Лунгина «Царь»

:devil:

А, может, так и есть? :ermm:

Я бы решил, что это Ваше личное, собственное, мнение, если бы это не выглядело цитатой. В таких случаях так и хочется спросить: "Откуда дровишки?". Но не спрашиваю потому, что заранее знаю ответ: "Из лесу, вестимо!"

В этом темном лесе истории, чем дальше в лес, тем тоньше партизаны. А был ли Иван Грозный на самом деле таким грозным? Стоит только копнуть и выясняется, что сие нам достоверно неизвестно. Общественное мнение об Иване Грозном, сиречь справедливом, было сформировано большей частью на основе мнений обиженной стороны, подметных писем и предвзятых заметок иностранцев. Кроме того противоречивы не только хронология событий того времени, но и привязка самих событий к личности Ивана Грозного.

А даже если и был! Чем была вызвана его жестокость, как не предательством не только ближайшего окружения, но и интригами европейских правителей, той же "девкой" Елизаветой, водящей Ивана за нос с заключением договора о военной взаимопомощи, дружбе и сотрудничестве. И все это на фоне постоянных военных угроз, как с юга, так и с запада. Я бы посмотрел, кто бы не озверел, когда его жен прямо на свадьбе травят, малденцев "роняют". Единственного наследника, на кого вся надежа была, Ивана, отравили, еще и поклеп на царя навели, будто бы он его сам убил.

Только вот как быть с Земскими соборами, первый который созвал почему-то "диктатор" Иван Васильевич, а упразднил "демократ" Алексей Михайлович?

Вы правы, вся эта травля царя-реформатора, неугодного Западу и обратилась потом Смутным временем. Не могла не обратиться. Оно, это Смутное время, в России так никуда и не делось и ноги об нее всякие лунгины так и продолжают вытирать и плевали они на всяких манягиных. "Отец, слышь? ...ит! А я отвожу."

Полностью согласен с Andreasом.

Marignon Вы Радзинского чтоли наслушались, это же рассуждения толпы, а не как не личности!. Когда говорят, что казнил, дал сжечь Москву и т. п. А Вы не задумывались над вопросом - Почему? (Кутузов тоже дал сжечь Москву..), а в те времена она часто сгорала и это было нормальным явлением Перед Елизаветой он не заискивал, а считал её просто ... :| (были опубликованы некоторые письма царя , сам их не читал, но смотрел хороший документальный фильм).
На протяжение многих столетий идет зомбирование русского народа, история нагло искажается, с целью сделать из нас просто потребителей второсортной продукции и чтобы неприменно восхищались Др. Римом, Средневековой Европой и.д., ну и конечно же "доблестными американскими вояками".

Ну так казни это козырь фильма. Реалистично изображены! Если уж критиковать "Тараса Бульбу", так за то, что всё остальное не дотянули до такого уровня. Но русофобии я в этом не усматриваю никакой. Думаю, просто сложно современным актёрам разыгрывать казаков в действии, скакать на конях, махать саблями. Те всю жизнь тренировались...

Я о другом. Если уж взялся показывать ту же казнь - показывай реалистично. Показываешь битву - опять же, те же требования. Чтоб без театрализации, без дурацкого "патриотического" музона, неправдоподобных сцен вроде "где мой народ?" и тому подобной ерунды.

Для меня в таких фильмах на первом месте стоит не политика или историческая достоверность (в конце концов, мы её толком не знаем), а вот такие "мелочи". Когда смотришь фильм и видишь, что такое бывает только на сцене - это одно. А когда и не отличишь, актёришки играют или в самом деле всё происходит - совсем другое.

А вы наоборот, выходит, призываете показывать неправдоподобно, чтоб патриотичней вышло?

Так если Тараса Бульбу просто читать с экрана - уже слишком псевдопатриотично получается. Но с этими претензиями - прямо к Гоголю, он напортачил. А режиссер просто не стал адаптировать...

«Для истории России в Новое время и для ее отношений с Европой очень важен, например, черный миф об Иване Грозном (его очень хорошо разобрал в нескольких работах В.В. Кожинов). Из этого мифа до сих пор и в среде нашей интеллигенции, и на Западе выводится якобы “генетически” присущий России тип кровавой и жестокой деспотии.
Поминается Иван Грозный и подчеркивается, что его якобы патологическая жестокость была не аномалией, а имманентно присущим России качеством: “Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бесправии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного механизма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античеловечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты деятельности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях”. Здесь высказан главный идеологический тезис: Россия как цивилизация всегда фундаментально отличалась в худшую сторону от современных ей европейских государств — по сравнению с Европой Россия Ивана Грозного была чуть ли не людоедской страной, где кровь лилась рекой. И это убеждение — символ веры, его не поколебать никакими разумными доводами, поскольку основано оно на мифе.
В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек — гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия — изначальная “империя зла”».

С. Кара-Мурза, «Манипуляция сознанием»
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

На всякий случай повторюсь.

ИМХО главная проблема не в том, что снимают "царя" Лунгина, а в том, что никто почему-то не снимает его по тому же Кожинову. Хотя в фильме можно было бы всё запросто сделать, в том числе и тогдашнюю Европу показать, всяких там иезуитов, сжигание на кострах, десятки тысяч трупов и т.п. Почему этого не делают? Кто-то запрещает? Денег не дают? Давление с Запада оказывается? Ну так с этим и надо бороться, а не лаять на Лунгина.

К сожалению, "патриоты" в основном предпочитают ничего сами не делать, а лишь запрещать то, что делается их оппонентами под скулёж "злые русофобы нами манипулируют".

Эх... за границу бы уехать жить. В России никогда хорошо не жили..Начиная от Рюрика. Наверное от него пошло преклонение перед иностранцами (почитайте русские сказки -"иноземный" товар был в почете) и с этим трудно не согласиться, нашим есть чему поучиться до сих пор. В России 3 беды: 1)Дураки, 2)Дороги, 3) Дураки на дорогах. Жить бы в небольшом городке Германии, попивать красное вино, ездить на ауди ..написать книгу по шахматам:| :|

Хорошо и плохо - понятия относительные. Сравнивать всегда надо с другими странами, в тот же исторический период. Можно, например, следить за направлением потока людей. Когда они драпают из России в западные страны, значит в других странах жизнь лучше. Советское время - хороший пример. Но были времена, когда поток людей был направлен в другую сторону: из европейских стран - в Америку, в Россию. Немцев Повольжья вот хотя бы взять. Да и сейчас коренные жители покидают Россию как-то лениво, зато мигранты штурмуют - вовсю.

Другой вариант - сравнить уровень жизни людей по тому, как они жили, чем владели. Правда, факты добыть сложно, но вдруг выяснится, что жилища помирающих с голоду европейских простолюдинов были хуже свинарников, в которых жили русские пороси юридически бесправных крестьян?

К сожалению, обычно так не сравнивают. Или, если уж сравнивают, то с современностью.

Не окажется.

Если говорить про Грозного, то замечу, что потери СССР во Второй Мировой оцениваются как 27 млн. общие и 8-10 млн. боевые. Однако, совершенно ясно, что так быть не может. Получается, что если сейчас невозможно более-менее точно оценить, то что было полвека назад, то численные рассуждения по поводу репрессий Грозного это чистые спекуляции.

"Однако, совершенно ясно, что так быть не может"
Why?

А Вы посмотрите на гендерное соотношение, оно будет 2 к 1 для мужчин и женщин, соответственно. Но такого не было. Наверно, число 27 млн. более-менее верное, но тольео боевые потери не 8-10 млн, а 20 с лишним. Повторюсь, можно провести соцопрос, и установить, какая какая часть данных содержится в архиве МО. Может это уже и сделано, я не знаю. Но, в любом случае, если сейчас точность данных о Второй Мировой около 100%, то выяснение численных данных о начале 17 века - практически чистая фантазия.

Проголосовал "да".
В подобных фильмах должна быть надпись постоянно внизу экрана: "художественный вымысел".
Но и вымыслу должен быть предел. Предел устанавливать на уровне государства. А то и итак всему миру вдолбили что русский всегда бывает пьяный (с похмела), небритый, в шапке-ушанке, с балалайкой в руках и медведем в качестве домашнего животного.

гыгыгы смиялсо с письма!
Надо написать петицию о «Ночном» и прочих «Дозорах» Лукьяненко, в этих фильмах и книгах тоже искажается сермяжная правда. Фальсифицируется бытие, точнее создаётся его новый подвид, что пагубно может отразиться на подрастающем поколении и прочая-прочая. :|
Идиотами Земля полнится.

Не путайте тут. Одно дело фантастика и совсем другое искажение реальных исторических событий.

Если кто-то что-то путает, то это идиоты авторы этой петиции и все нижеподписавшиеся :|
Или я сего-то пропустил и этот фильм будет изучаться в общеобразовательной школе РФ? Из него напишут главу в учебник по истории?
Тогда и я подпишусь. А пока - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и таковым он останется. Таким же художественым фильмом были и дозоры и сериал «Государственная граница» и «17 мгновений весны» и т.д.
А то что в головах у авторов письма вымысел перепутался с реалиями - это психиатрам надо поработать.
«И тебя вылечат и меня вылечат» ©

Ну вам с Украины виднее, не буду спорить

Очередной штамп и торжество стереотипов. Нет, Вы таки договаривайте.
Я с Украины а это по Вашему означает, что я АВТОМАТИЧЕСКИ восхваляю Бандер-Шухевичей, Мазепу чту героем, а москалей - поработителями? Или я неправильно за Вас домыслил?

Не нужно путать Ющенко - и его инструмент власти и всё что он с его помащью наср*л вокруг себя - с простыми людьми.
Да, я живу на Украине , но я русский. Мне не нравится всё что происходит у нас, но так же мне не нравятся шизоидные проявления, вроде этого письма. Либо это попытка крутого пиара, тогда я забираю свои слова обратно! Пиар не бывает чёрным, как известно :whistling:

Я не несу что попало, это во-первых. И не стоит проецировать, то, что я якобы говорю в каком-то загадочном «другом месте» на то, что я говорю здесь и сейчас.
Во-вторых - идиотизм как его не называй от этого не перестанет быть таковым.
В-третьих, 21 - это много (на данном форуме). Непозволительно много, я б сказал.

Ну и то, что некоторые взрослые люди путают художественный вымысел с «фальсификацией» истории, тут вообще я без комментариев.

А резкость в высказывании...
Извиняюсь за то, что обозвал кого-то идиотами. Но это вроде как и не ругательство (по шизоидам согласен - переборщил, каюсь :blush: ) вовсе, спросите у Ф.М.

Это в основном не идиотизм, а нечто совсем другое, требующее не интеллектуальной, а моральной оценки, точнеее - аморальной
Аморальность как самого Манягина, так и людей, готовых подписаться под его "творением", видимо беспредельна. В основном (см 1-ую фразу)

Я должен рассказать почему я так резко высказался. Сижу я значит тут, пью чай и натыкаюсь на эту тему. Думаю, что там такого-то могло быть в кинофильме, что аж на 6 страниц наговорили (признаюсь честно, я кино не смотрю, ну, практически не смотрю, из всех искусств для меня бесполезнейшим является именно кино ). так вот представьте картину маслом: в руке у меня чашка чая, глаза бегают по тексту первого поста. Прочитав это место:

я не выдержал и прыснул (в прямом смысле слова) от смеха, чаем на клавиатуру. Хорошо хоть немного попало. Мне так понравилось описание «дикого кровожадного быдла», и одновременно так удивил ид{вырезано цензурой}зм автора послания, который, такое впечатление, забыл, что смотрел не художественный фильм, а анимированную иллюстрацию к учебнику истории Средних веков для 6-го класса общеобразовательной школу 1-ой - 2-ой ступени. У автора послания, очевидно, давно перепутан вымышленный мир с миром его собственного видения реальности. Ему нельзя также давать читать книги по альтернативной истории. А то станет бороться с каждой второй книгой. В общем, это уже прогрессирующая стадия, лечению не поддающаяся. Человек настолько ушёл в себя и в свою исследовательскую работу по изучению эпохи Ивана Грозного, что потерял способность отличать вымысел от им созданных реалий. Смешно всё это, причём до слёз, грустных слёз... А грустные они от того, что кто-то ещё, кроме такого оголтелого фанатика (его-то как раз можно понять) на полном серьёзе придерживается таких дремучих взглядов, от которых за версту веет старой-доброй совковостью.

immortal223, так разговор как раз и идет о том, что Лунгин преподносит свой вымысел как настоящую реальность и пытается всех в этом убедить. (здесь приводилось его интервью)
Причем горячий отклик вызвал тот факт, что это делается на государственные деньги..

Ему можно, он на научную истинность не претендует, он творческий человек.
Вообще скажите спасибо Лунгину, что снял такой фильм про Грозного. Возможно кого-то и заинтересует личность царя Ивана после столь громкого кинопиара. Особенно это касается молодёжи. И со временем вырастет новый «Манягин», который своим внукам расскажет: «а знаете с чего я вдруг заинтересовался эпохой Ивана Грозного? Ни за что не поверите...»

по последней версии уже больше

В России теперь четыре беды.
Ну, первые две вы знаете.
Другие две - как и раньше: дураки и дороги