Шахматная инициатива снизу

У нас любой шахматист является членом ОШФ, а по версии Депчинского - и баскетболисты, и волейболисты и т.д., которых он притащил на одно из наших собраний. Никаких критериев членства в незарегистрированной организации нет и быть не может, так как нет устава, прав, обязанностей и т.д. Я же говорю, что только в Иркутске возможен такой дурдом.

А зачем, вообще, думать про версию Депчинского?
Тем более, Вам все карты в руки. Если нет там организации, устава, то собрания не обладают никаким законным статусом. Все это мракобесие может иметь вес в только в фантазиях, в условиях пассивного населения.

Если альтернативная организация сможет предъявить своих членов с заявлениями, паспортами, фотографиями, то ее законный статус весьма высок. Как минимум, он будет достаточен для эскалации своих вопросов до уровня РШФ.

Вот что нужно для аккредитации:

То есть, законная аккредитация возможна только с санкции РШФ.
Как Вы думаете, при наличия выбора между "чистой" и "грязной" местными федерациями, всякий ли функционер из РШФ станет горой за подозрительного Депчинского? Только хороший личный знакомый, да и то не факт.

Если Ваша федерация сумеет собрать 1000 официальных членов (где-то мелькало упоминание 2000), то это будет сверхсерьезнейшая претензия на перехват инициативы. Собрать аналогичное количество заявлений с баскетболистов будет проблематично.

Да и воевать здесь не обязательно. Зачем воевать?
Может быть, достаточно осознать верный путь и спокойно, без нервов по нему идти?

Вы, конечно, правы. Но это имеет значение лишь для тех, кто хочет посвятить себя этому нелегкому делу - налаживанию шахматной жизни Иркутска и Приангарья. Без шахматного клуба это означает только одно - опять брать все траты на себя. Кому этого хочется - пожалуйста, мы не против. Но мы уже все это прошли, и нам хватило. Нужен "настоящий буйный", иначе вокруг себя людей не объдинить. Ждем-с...

Если "голубые" затесались в детское учреждение (ДЮСШ), а власти их поддерживают, то какие выводы можно сделать? Вспоминается роман Валентина Пикуля "Нечистая сила"

Складывается впечатление, что "буйному" нужно будет наводить порядок не в иркутской шахматной федерации, а в законодательстве РФ

Даже ресурсы текущего законодательства все еще не задействованы.

А мы можем попытаться оценить расходы?
Сколько потребуется затратить времени, материалов на реализацию идеи? Что для этого необходимо?

Подсчитать, наверное, можно, но дело все-таки не в этом. Помимо трат на содержание федерации, на аренду помещения, на доставку туда и обратно инвентаря, на призы, на канцелярию, на хотя бы минимальные судейские и т.д. есть еще и не менее значимые моральные издержки. Одни все это организуют, пурхаются, вкладывают душу, жертвуют семьей и работой, а другие просто приходят, играют, получают удовольствие. И так из года в год. Разве это справедливо и нормально? Одни теряют здоровье и наживают себе врагов в борьбе за улучшение жизни, а другие ходят играть и к одним, и к другим - и все. Поэтому и поддерживают они и тех, и других. А спонсоров такой раздрай, как правило, отпугивает напрочь, так что все приходится вывозить за свой счет. Одни траты и проблемы - и ради чего? Чтобы те, кто устроился при власти, отчитывался об этом, как о своей заслуге? Ну уж дудки! Пускай сами все организуют, а мы будем приходить и играть!

А членские взносы нашим народом воспринимаются как обираловка?

Членские взносы существенно осложняют жизнь любой общественной организации. Как только появляется отчетность за взносы, бухгалтерские отчеты превращаются в настоящий ад. Суммы копеечные, а работы на порядок больше. А на что содержать бухгалтера, если денег у организации нет?

А насчет обираловки - как раз, похоже, наоборот. Народ уже созрел до мысли, что за все надо платить. Пусть хоть немного, но надо. Почти всегда предлагают ввести взносы - на месяц, на квартал, на год... Даже ветераны готовы поддержать. Вот только настоящие организаторы-общественники стараются обходиться без этого, в этом и есть смысл их работы. Выкручиваются кто как может. В основном, за счет одного, но очень преданного шахматам человека (у нас почти в каждой шахматной структуре такой неравнодушный человек находится, он и несет всю финансовую нагрузку, порой даже не афишируя себя). Слава богу, что они есть! Вот кому можно памятник ставить!

Что касается численности шахматистов в Иркутске. Организованных, пожалуй, всего сотни две (вместе с квалифицированными школьниками), но если брать всех причастных и сочувствующих - тысячи полторы-две, наверное, наберется. Тут сложно подсчитать, сужу в основном по реакции на шахматные рубрики газет, в которых я работаю. Вот характерный пример: в одном из конкурсов решения задач и этюдов участвует примерно полторы сотни читателей. Из них в соревнованиях можно увидеть... человек пять! Вот и считайте - шахматисты остальные или нет?
Среди шахматистов много школьников (несколько сотен), ветеранов (примерно сотня), студенты исчисляются многими десятками (под сотню точно). Но это как раз самая непостоянная аудитория, меняющаяся из года в год. На них ставку не сделаешь. Характерный пример: в Иркутске выходит шахматная газета, которой даже 100 номеров продать - проблема. Казалось бы, при двух тысячах-то чего не продать, ан нет! Правда, там совершенно тупой редактор...
Главная беда иркутян - разрозненность, но в существующих условиях объединить враждующие лагеря невозможно, так как это означает лишь добровольное подчинение одних другим. Не ради этого расходились! Как там в песне: "Лучше уж никак, вместо как-нибудь".

Думаю, нет.
Потенциальными членами клуба являются только те, кому интересна живая игра.
Какими, приблизительно, должны быть взносы, чтобы хватало, хотя бы, на аренду помещения? Это поддается оценке?

Это зависит от стоимости жилья. В Иркутске она очень высокая, аренда даже небольшого помещения обходится в десятки и даже сотни тысяч. Даже если помещение удастся получить бесплатно (власти иногда выделяют), то оплату ЖКХ, электричества и, самое главное, уборки, охраны и ставок тренеров самой организации на взносы никак не потянуть. Иначе клубов у нас уже было бы тьма-тьмущая. Спорткомитет ставок не имеет, их могут дать только в департаменте образования, а это уже совсем другая песня. Клуб автоматичечки превращается в подразделение ОНО со всеми вытекающими ограничениями, в том числе и по финансоввой части. В такую петлю голову совать тоже никто не хочет. Страдать - так за настоящий клуб!
Другое дело - ведомственное помещение. Тут можно было бы развернуться более активно, но всяких подводных камней и здесь немало. К тому же и таких помещений у иркутских шахматистов нет, разве что на авиазаводе и в энергоколледже. Но это, по большому счету, проблему не решает, ведомственное оно и есть ведомственное, в любую минуту могут наступить какие-то перемены в сторону ухудшения, как хозяин что надумает.

А для кого в нынешнем и будущем мире могут существовать клубы?
Любители, со временем,будут все менее вовлекаться в шахматы вне интернета.
Профессионалам клубы не нужны вообще.
Дети так или иначе будут обучаться в системе образования.

Может быть надо открыто признать, что у шахматных клубов будущего нет?

Вы совершенно правы, шахматные клубы сознательно выдавливаются в коммерческую сферу (по типу бильярда, нардов и т.д.). Откуда шахматы пришли (из кафе и ресторанов), туда их и загоняют. Прошли советские времена!

Вопросы о том, нужны или нужны клубы должны решать законные федерации. Или власти должны сказать о том, что клубы нужно закрывать, но думаю они на это не решатся.

Что-то dee куда-то потерялся

К выборам в команде Флоризеля готовится, небось.

Будут средний класс России создавать, который теоретически может кусочек хлеба с маслом шахматистам предложить в далеком будущем.

Нет, не готовится. Просто использует время на другие нужды.
А насчет "предложения шахматистам" скажу вот что.

Никто ничего просто так среднему гроссмейстеру предлагать не будет никогда, вообще и абсолютно. Теоретически, шахматы могли бы занять нишу в шоу-бизнесе не хуже покера, но, практически, гросмейстеры малоспоспособны к коллективной созидательной деятельности, к формулированию общих целей и скоординированным действиям для их достижения.

Вопросы шахмат и детского образования можно обсуждать с Полоудиным, можно с активистами-любителями.
Эти вопросы, несомненно, будут так или иначе решаться в системе образования. Но без массы гроссмейстеров.
Вовлечение массы гроссмейстеров для обучения детей до 3-го разряда не нужно вообще. Таким образом, ценности для массового образования малоизвестные гроссмейстеры, как таковые, не представляют. (Ценностью с точки зрения других людей, естественно, а не самих себя.)

А эта ветка так и вовсе об общественных организациях. Сейчас мне кажется, что шахматы не обладают объединяющим потенциалом даже для организации клубов на местах.
Я ведь и сам играю в интернете, местный клуб мне не нужен.
А если посмотреть на чесс-зоны, то там и команды есть и клубы (чего стоит команда-клуб КС на планете), где любители и гроссы общаются и играют друг с другом.
Что-то в этом всем есть. Про то что место шахмат в будущем - Сеть, сказано уже немало...

Они принципиально отличаются тем, что их занятие обладает коммерческой ценностью (ценностью для кого-то, кроме них самих). У их спорта большой рекламный бюджет, который обеспечивает большое количество профессионалов. Среди перечисленных "истов" нет представителей "дотационных" видов спорта.

Да не хаял я.
Но есть факт и есть его констатация - указанные "профессиональные шахматисты" существуют только как фигура речи, но не как сообщество, способное выдвигать предложения, делегировать представителей, добиваться своих целей.

Поэтому, силами такого несуществующего сообщества (на данном историческом этапе) невозможна "раскрутка" профессиональных шахмат, а других заинтересованных лиц в природе пока не наблюдается.
Только не надо это на свой личный счет воспринимать, как раз Ваша деятельность вполне направлена "во вне" на широкую публику, на популяризацию; полагаю, рано или поздно она даст и какой-то коммерческий эффект, но не для всех шахмат вообще.

Что касается детского образования, то тут заинтересованные лица есть и интерес этот, несомненно, будет развиваться и удовлетворяться. Но не видно, что профессионалы могли бы предложить для удовлетворения этого интереса. Что может предложить, например, Полоудин - я читал.

Ну, к примеру.
А сейчас выдвинуть своего кандидата в РШФ разве получилось? Какие были препятствия?
Разве были воля, желание?
Пусть существую люди, которые идентифицируют себя как "шахматных профессионалов". Но одно это еще не делает их организованным дееспособным коллективом. Да оно им не очень-то и надо. Это, кстати, не оскорбление.
А талантливый супер-мега-спонсор, да, может придти или не придти. Это дело случая. Можно просто сидеть и ждать.

Какое то построение из неправильного логического начала.
Прежде всего - шахматная федерация является общественной организацией в области спорта. И не важно - любительского или пофессионального. Раз это спорт, то, наверное, цели и задачи подобной организации д. б. связаны со спортивными делами, а членами такой организации д. б. спортсмены или спортсмены -любители.

Далее. В любом виде спорта, можно продвинуться дальше, взойти на высоты, лишь обыграв кого то. И странная позиция о невостребованности гроссмейстеров среднего звена ( или, вообще шахматистов среднего звена). Не будет этого звена, зачахнет элита. Совершенно очевидно, что для того, чтобы попасть в элиту, нужно научиться "обыгрывать" середнячков. А середнячки, по сути представляют из три группы: 1) те кто спустился с олимпа 2) некий постоянный состав 3). те, кто поднимается на олимп.
Совершенно очевидно, что для этой группы спортсменов д. б создана серьезная система соревнований. И о клубах.

Я вообще, достаточно давно пришел к выводу, что клубы, в том виде, как мы их понимаем, в какой то степени атавизм. Я имею ввиду клубы, с числом посадочных мест более 100 человек.
Для больших мероприятий можно вполне снять подходящее помещение ( как показывает практика, это обходится дешевле, чем содержание монстроподобного клуба). А реально необходимы клубы с числом посадочных мест, не более 40.
Причем, разные: детские, ветеранские, для профессионалов, вип-клубы и т.д. Именно клубное членство д. б основой федерации. Наиболее крупные, м.б. членами РШФ, а более мелкие - членами региональных федераций. Та же сеть, только реальная, но не виртуальная .

Ну, понятно, что любая федерация заинтересована именно в существовании таких клубов-членов. Но это все баснословно дорого по сравнению с виртуальностью.
Уверен, уже сейчас в интернете ежедневно играется намного больше любительских партий, чем в реальности. С чего вдруг тенденция изменится?
Потенциала для создания и развития реальных шахматных клубов не вижу.

Логическое начало построение несложно уловить - это вопрос: - "кто будет кормить шахматистов?"
Нормальной является "пирамида", когда профи так или иначе обеспечиваются любителями/зрителями.
В нынешних шахматах пирамида позволяет прокормиться "элите", которую она хорошо знает в лицо. И пока пирамида не станет больше, на вершине больше места не станет.
Логическое построение говорит о том, что пока не видно потенциала для "уширения" пирамиды.

Владимир Николаевич, я категорически против применения термина "середнячки" к этим группам шахматистов. Сюда ведь и претенденты и экс-чемпионы мира входят, победители супертурниров. Какие же это середнячки? Образно говоря, если предствить шкалу шахматной силы, где 1 - верщина, а 1000 - подножие. То "элита" является вершиной, а "середнячки" , по вашей терминологии, занимают нишу 2-5. Ну, называете их "предъэлита" , но не "середнячки", что ассоциируется с посредственостью и заурядностью, имеет уничижительный оттенок, резко затрудняет поиск спонсоров и снижает уважение любителей шахмат.

Вы же крупный шахматный руководитель. Ваше мнение в России имеет немалый вес. Зачем Вы нас так классифицируете?

Потому что это досуг, а не спорт. И тенденция виртуальности, скорее - тенденция новизны ощущений. Пока шахматы, как спорт, существуют в реале, надо и вести речь именно о таких шахматах. Инфа проскакивала, что в маленькой Голландии порядка 400 клубов. А Бундеслига в Германии... В Англии, где шахматы не явялются спортом и не имеют поддержки, с реальными клубами более или менее все в порядке. В трехмиллионном Бристоле клубов более двух десятков. И не думаю, что у них там с инетом хуже.

Извиняюсь, Олег. Лень было выписывать выражение, типа "профессиональные шахматисты второго эшелона." Но и я в свою очередь "папрашу" , чтобы меня не "обзывали" чиновником, функционером или там ... любителем шахмат Хотя... можно даже кочергой, лишь бы в печку не засовывали.

Почему не видно. Видно. Просто эту проблему шахматистам самостоятельно не решить.
Нужна серьезная скоординированная работа в следующих направлениях:
- серьезное изменение структуры самой федерации
- модернизация системы подготовки спортсменов
- выход на ТВ

Ну так а тенденция там какая, к увеличению количества клубов, или к уменьшению?
Что из себя их клубы представляют? Кафе, с запасом шахматных досок, или что?

Вопрос конкретный. В Голландии не был, не скажу. И про тенденцию не заню, но то что несколько лет назад англичане запустили свое командное первенство аналогично бундеслиги - факт.

Как то на Чесспро был репортаж о визите в Норвегию Петра Свидлера. ( по моему играл матч с Карлсеном) Его пригласил клуб, где членами являлись всего ... два шахматиста . Этот клуб был осовбожден от взносов в ФШ Норвегии.