как получить перевес во французской защите?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 1 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подскажите плиз как получить хорошую игру против французской, какие-нибудь острые варианты, подскажите плиз. нужно за две недели подготовить к турниру
  2. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну во-первых, не французкой защиты, а французской защиты. Ну и чудес не бывает, за две недели нельзя найти опровержение целого дебюта.
  3. Alexandr_L Чичиков

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    3.584
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    8
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    AL Hammer не ищи лёгких путей.. я пробовал..не получилось :) Хочешь хорошо играть в шахматы?! Приготовся отдать часть своих лет на изучение этой игры..
  4. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ищи не перевес, а конкретный план игры, чем план конкретнее, тем лучше в данной ситуации.
  5. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    за две недели imho поздно готовиться к турниру.
    лучше отдыхайте, дышите свежим воздухом, отсыпайтесь, набирайтесь сил.
  6. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    да , 2 недели очень мало что тут говорить!
  7. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кд2 ходи там учить меньше чем в Кс3 и е5
  8. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    можно играть и разменный 1.е4 е6 2. д4 д5 3.ед... учить ещё меньше придётся, а перевес у белых в очереди хода :D
  9. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ед по Талю стыдно ходить :)
  10. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Автор не указал, каким цветом он собрался получить перевес во Французской защите , возможно и чёрными. Если начинаешь учить дебют за неделю до старта турнира, его лучше не применять, ничего путного из этого не выйдет, кроме красивой кралечки в турнирной таблице :D
  11. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тут много факторов, и неделя с нынешними условиями - мегабазами, фрицами и прочим, большой срок, если работать по много часов в день. На пару партий точно сгодится )
  12. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    имхо, битоничейный вариант.
  13. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Попробуйте замутить ничейный вариант в реале, с шахматистом, который по уровню игры сильнее Вас. Если он знает и понимает, что сильней Вас, и чаще у Вас выигрывал, чем наоборот,то на ничью он вряд ли пойдет и если Вы сами себя не поставите в партер,не подарите своими ходами, ему выигрыш, то победа Вам обеспечена. Проверено! :|
    Если шахматист Вас слабей, то при разменном варианте, у Вас появляется шанс продемонстрировать весь набор классики.
  14. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если шахматист будет классом сильнее меня, то ему будет легче обыгрывать меня в более сложных позициях, где я буду путаться. А если класс будет примерно равный - то в этом варианте опять же, сложнее поставить чёрным какие-либо реальные проблемы.
    Просто сам применял французскую и так, и по переписке - в разменнике никакого дискомфорта чёрными не испытывал. Мне кажется, за белых сложно найти план, ведущий к ощутимому перевесу.

    Опять же, если хочется отойти от стандартных французских схем и переиграть партнёра "на классе" - то здесь может оказаться эффективнее даже система Чигорина (1.e4 e6 2.Qe2 - и развитие по староиндийскому шаблону).
  15. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Хуже выбора не существует.
  16. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы так не загонялся по поводу этих перевесов. Эх, понял бы это раньше, когда учился. Что 1.надо получать те позиции, которые тебе приятны и от которых 2.трудно уйти бездельникам.. Потому что они тоже хитрющие, постоянно норовят что такое не по книжкам сделать. А в книжках против них написано как получить равно. Поздно понял, что на "неправильный" ход надо отвечать таким же неправильным и получить именно то, от чего бёг соперник.

    То есть не важен перевес, а важен тип позиций получаемых при этом. И скажем, не нужно выбирать Маршала—даже если ты его отлично знаешь, никто тебе такое сыграть не даст. Кстати, по-моему во французской почти везде у белых слегка поприятней, но..1.Трудно сбежать в левые дебюты (Чигоринка, да разменные) 2 А во вторых, приятно что пешка е5 у белых всегда внимания требует. А многие не любят такое давление.

    А так судя по книгам 1 e4 e6 2. d4 d5 3 Kc3 Kf6 4 e5 многими
    рекоммендуется. Самое надёжное во всяком случае за белых.
    Но общий вывод—перевес у белых есть, а выигрыш редко :)
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По-моему, учить принципиальные варианты все равно надо. Если выучить упоминаемый Вами Маршал, то само собой разумеется, что черным придется учить и различные способы за белых избежать его - 8.а4, 8.д3 и т.д. Во французской Карпов любил варианты с 3.Кд2, однако против Корчного ничего существенного не получал.
  18. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Поэтому он в середине 80-х стал играть 3. Кс3!, пока вообще не отказался от 1 е4. 3. Кс3! - самый сильный и принципиальный ответ на французскую. Против Кd2 существует несколько хороших систем, от 3...с5 до 3... a6 или 3...Be7.
  19. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    после 3. Кс3! Сb4 лично мне очнеь тяжело играть белыми прнципиальный вариант отравленных пешек. Там у черных очень богатая контригра, несмотря на некоторый перевес белых.
  20. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    А вариант 7. h4!? Шорт в свое время чрезвычайно успешно его играл.
  21. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карпов любил позиции без контригры у соперника, где можно не торопясь усиливать позицию :) А Корчной просто один из лучших французов 20 века. Кроме того этот вариант "идейный", а не конкретный, там новинкой партию не выиграешь, понимание нужно.

    Шорт отродясь теоретиком не был, а вот склонностью к неожиданным продолжениям вся их английская школа склонна.. Он и варианты с 2-3 ходом белыми b3 играл, это не значит что у другого получится.. Помните анекдот про Ларсена: когда он играл 1. b3 то всем казалось, что это ход даёт перевес, но перенося на свои партии любой играющий быстро понимал, что ничего у белых, кроме равенства в лучшем случае нет, и магия в самом Ларсене. В данном моменте в Шорте..

    А вот мне нравится ход 3 .. Kс6 не важно куда коня белые развивают . Если на d2 , намного лучше—идея в том, что люди которые так играют не часто сталкиваются с закрытием центра и ждут другого развития событий :)
    и должны по идее хуже играть эти позиции. А плюс-минус это важно в гамбитных вариантах..Потому их и избегает почти все
  22. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    AL Hammer
    imho если получаются позиции по вкусу, перевес и не так уж важен
    к примеру лет 10 назад 1.e4 e5 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 с дальнейшим a3 и b4 мне очень нравилась и мало кто умел играть против нее. набирал под 100% в ней (правда против 1р.-кмс).

    потом более-менее научились играть ее черными в моей местности (книжки, компы, баранки от меня :D ) и даже слабый перворазрядник ходов 15-20 стал делать в силу мастера -пришлось изучать что-то новое.
  23. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я лично 3.Кc3 играю. Нормальна атака Шатара-Алехина, но нужно считаться с ходом 4...Сb4( вместо Сe7)как играл Петросян. Смыслов не боялся 4...Сb4, а по мне у черных нормальная игра. Вообще нормально играть 4.e5, потом 5.Кce2!?(по Шорту), на 5...c5 6.c3!, потом g3, Сh3, черные должны проводить f6 и получать чуть хуже, а если f6 не играть, то белые получают перевес. Но на 3.Кc3 еще надо считаться с 3...Сb4, я лично играю вариант Бориса Спасского 4.e5 c5 5.Фg4!?, вообще вариант кривой и при правильной игре черные отбиваются и получают лучше, а если этот вариант не находят, то у белых +- или +/-
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Карлсен последнее время разменную чаще всего играет, Стокфиш тяготеет к ней, а вариант скучный какой-то, колеблюсь между Таррашем и Nc3, конечно, аналитически ничья и там и там, но полезно знать обе этих линии, чередовать, допустим, играешь с одним и тем же соперником несколько партий, можно нащупать, где ему неуютнее, что он хуже знает.
  25. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Нужно уточнить: в классику или в блиц?
  26. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    711
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Подозреваю, этот разменник у него получается из закрытых систем со Сf4. Знать одновременно и Тарраша, и Кс3 - это из какой-то переводной фантастики? Аналитически ничья везде, Карлсен это знает, просто пытается начать игру из любой позиции, отличной от исходной, может, соперник меньше за нее помнит. Популярный сейчас посттеоретический подход к дебюту.
  27. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Какая еще фантастика? Дебюты вообще выгодно менять, чтобы к тебе было сложно готовиться. Например, играть то 1.е4, то 1.d4, то открытую сицилианку, то Алапина, или, еще хитрее, отложенного Алапина, то Тарраша, то французскую с Nc3, то испанку, то итальянку, а черными, скажем, чередовать Найдорфа с еще чем-то, вроде Паульсена, французской, или у кого там какой вкус. И на d4, например, играть, то Нимцовича, то славянку, можно и еще разнообразнее играть. Кому-то старушка нравится, кому-то ПФГ.

    И не надо бояться, что играешь "нелучший" дебют, все они при правильной игре с обеих сторон ведут к ничьей, надо просто знать, что играешь и какие там есть возможности за себя и за соперника.

    Дечетырникам, думаю, полезно время от времени играть Лондон, Тромповского, или еще что-то боковое, пусть соперник подумает.
  28. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Тарраш мне все-таки больше нравится, удобно играется, надо только кое-какие острые линии в закрытом варианте запомнить, где черные качество на f3 жертвуют. Если хотите узкий репертуар, попробуйте 3.Nd2. Перевес, кстати, при правильной игре черных в конце концов растает. Но не так уж и быстро. 3.Nc3 это тяжко: в Стейнице черные вроде уравнивают, начиная серию разменов на d4, а в Мак-Кэтчоне вообще игра на три результата. Да и Винавер еще есть.
  29. Markal90 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.01.2018
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая защита. Только если соперник разменивает пешки то как получить острую игру?
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Играя французскую защиту, я вполне доволен, видя невзрачный ход белых 3.ed?, так они помогают мне с выведением слона с8. Первая задача черных (уравнять) здесь легко решается, ведь белым некуда применить их лишний темп, позиция черных не содержит слабостей. Прямо с дебюта острая позиция тут вряд ли возникнет, дождитесь миттельшпиля, внимательно смотрите на игру соперника, он наверняка где-то допустит ошибку, тогда воспользуйтесь ей.
  31. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ход 3.e5 не так уж плох за белых, если правильно ими играть, там 6.a3! ставит проблемы перед черными, я недооценивал весь этот вариант, т.к. почти все соперники играли там 6.Be2 или 6.Bd3.
  32. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Ход 3. е5 не оптимален психологически - вы получаете именно те позиции которые хочет игрок-француз черными. Кто выиграет в итоге - вопрос умения и мастерства, но черным там будет комфортно.

    Есть план с разносторонними рокировками, примерно так: Nc6, Bd6, Nge7, Bg4 (f5), Qd7, O-O-O.
    Или попробуйте вскрыть центр сами: с7-с5 (например 4. Nf3 Nf6 5. Bd3 c5).
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Поанализировал, да, на 6.a3 - 6...c4! - черные закрывают ферзевый фланг, потом ставят коня на a5, делают несколько развивающих ходов и уходят в длинную рокировку, после чего белым добраться до их короля крайне сложно.

    —- добавлено: 7 май 2019 —-
    Ход 10...h6, наверно, лишний, можно и сразу 10...O-O-O.
  34. Premove Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.05.2019
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не будь у чёрных в варианте c 3. e5 замечательного хода 5...Bd7!, лучшим вариантом был бы именно он.
    Так вариант с 3.ed! является сильнейшим, белыми можно много где проблемы ставить, от 3.Bf4!? и 3.c4!? до стандартных планов с 3. Bd3
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Я сегодня в Стейнице искал уравнение, не так-то там и просто, подозреваю, что не зря 3.Nc3 считают сильнейшим, а в разменной обычно играю черными вничью, а белыми вариант не заходит. Какой смысл белым выпускать проблемную фигуру соперника (слон с8)?

Поделиться этой страницей