Как получить перевес в защите Алехина?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 1 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    буду рад помощи
    Ечетырник нравится это.
  2. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по статистиске большинство сильных гроссов решает проблему Защиты Алехина, играя следующий вариант 1.e4 Nf6 2.e5! Nd5 3.d4 d6 4.Nf3! и здесь смотря какой вариант предпочтут черные (4...g6, 4...Bg4, 4...de, 4...c6), при чем решают эту проблему довольно успешно.
    Ечетырник нравится это.
  3. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде как в варианте 4. c4 Nb6 5. ed у черных проблемы нынче по мнению современной теории. По крайней мере, так мне сказал мой брат, который играет черными Алехина постоянно. Но у него также есть и мнение по поводу того, как эти проблемы решать :)
  4. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в 5-м томе по Ананду все написано :)
  5. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Подскажите, пожалуйста как решить те самые проблемы? А то схема: 5.exd6 cxd6 6.Nc3 и дальше Be3,Rc1,b3, намечая d5 - довольно неприятная,нет контраигры
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1. Проблемы эти решения не имеют - ибо дебют все же немного крив :)

    2. Если же это дело принципа, то порекомендую

    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 8. Rc1
    d5!?




    Партий на эту тему мало, а идея раскрывается в простецком варианте (в блиц противники летят на него как мотыльки на пламя):
    9. c5 Nc4 10. Bxc4 dxc4 11. Qa4+ Nc6 12. Qxc4 Nxd4 и белым уже надо думать об уравнении.

    Конечно, белые не обязаны играть 11. Qa4+ и даже еще ранее - 9. с5, но главную задачу - сбить белых с толку и получить "алехинскую" контригру - черные таким способом решают.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если вместо 12.Qxc4 сыграть 12.Rd1 - ? И на 12...Be6 - 13.Nge2! Там черные спасаются?
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Что за нищенский ход 12...Be6?! Мы играем в алехинские шахматы ;):
    12. Rd1!? O-O 13. Qxc4 b5!

    14. Qxb5 (на 14. Nxb5 - то же самое, с угрозой Qa5+)... Rb8!!
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что за нищенский ход 13.Qxc4 - ? Мы развиваемся: 13.Nge2! И берем на с4, когда созреет. :D

    Все мои предложения - на глазок. Без всяких компов...
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Пешка с4 обречена, поэтому жертвуем ее, на выбор - 13... Qa5 или 13...Bd7

    1. В первом случае идем на позицию вроде:
    13... Qa5 14.Qxc4 b6!

    - по-моему отсутствие белопольного слона очень заметно.

    2. Во втором случае имеется в виду типовое 13...Bd7 14. Qxc4 b5!

    - скажу честно, мне это гораздо меньше нравится, но и тут нет полной ясности.

    А главное - нет тупизны, того, чего страшатся все, кто играет 1...Nf6!
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Охотно верю. Но зато видно, что у белых лишняя пешка. :)
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Тут тоже видна только лишняя пешка? ;)
  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лд2 и у белых чуть получше без риска. А черные пусть доказывают свое равенство :)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впрочем, наверное, еще сильнее 12.Nge2! (вместо 12.Rd1). Чтобы на 12...O-O сыграть 13.O-O, и взятие на d4, наверное, не принесет черным счастья.
    А на 12...Be6, естественно, 12.Rd1!
    Белые успевают завершить развитие и взять лежащую на алтаре пешку в удобный для себя момент.

    Так что сомнительный вариантег!
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Другое дело! Чтобы удержать на с4 черным здесь придется слишком сильно корячится, а раз белые заканчивают развитие - лишняя пешка будет старше. Согласен :)

    И в других вариантах проблемы есть, помимо уже указанных, но 1.e4 Nf6 2.e5! Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 и 1.e4 Nf6 2.e5! Nd5 3.d4 d6 4. c4 Nb6 5. ed - действительно самые противные для алехинцев: большого перевеса там у белых при нормальной игре нет, но позиции получаются сухие, скучные, мерзкие, без контригры.
  16. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Adelante, спасибо большое!

    Я пытался трактовать вариант в позиционном ключе,но ето довольно непросто.Главная проблема - что делать со слоном c8 - если его удается вывести и разменять (лучше всего на коня g1) то у черных хорошая игра: будем проводить d6-d5 и Nb6-c8-e7-f5
    А вообще в етом варианте рекомендуют как лучшее (после 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 8. Rc1 O-O 9.b3 ) 9...e5 10.dxe5 dxe5 11.Qxd8 Rxd8 12.c5 - понятное дело ето не вдохновляет. :unsure:

    В варианте 1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 я привык играть 4...dxe5 5.Nxe5 g6 (посмотрев несколько партии Кеньгиса).Кажется 5...c6 еластичнее (есть больше возможностей)

    Неприятно играть (особенно если настроен на победу) против 1.е4 Nf6 2.Nc3 d5 3.e5 d4 4.exf6 dxc3 5.fxg7 cxd2+ 6.Qxd2 Qxd2+ 7.Bxd2 Bxg7 8.O-O-O - у белых несколько лучшe без риска
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Никто не заставляет идти в эндшпиль. Он, к слову, совершенно равный, но играть такое, конечно, на любителя.

    Можно просто отойти конем на d7 на 3-м ходу - 1.е4 Nf6 2.Nc3 d5 3.e5 Nfd7 и наслаждаться полнокровной миттельшпильной схваткой ;)

    Когда в первый раз прочитал название темы ("Как получить перевес в защите Алехина?"), то, признаться, подумал как раз о перевесе за черных. :D Это типично для алехинцев - мне тоже знакомо это чувство вседозволенности в защите Алехина и желание получать черными дебютное преимущество ВСЕГДА, хотя на самом деле равный эндшпиль на выходе - достижение неплохое. :)
  18. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже регулярно играю защиту Алёхина, и по моим наблюдениям шансы белых на перевес уменьшаются по мере увеличения количества выдвинутых вперёд пешек:) Сложнее всего мне лично приходится в указанном выше варианте 1. е4 Nf6 2. e5 Sd5 3. d4 d6 4. Nf3. Здесь я обычно ставлю слона на g4, надеясь на что-то типа 5. Be2 c6 6. O-O B:f3 7. B:f3 de 8. de е6 и здесь плохо 9. c4 Ne7 10. Q:d8 K:d8 - и потом один конь идёт на d7, другой на g6, и у белых возникают трудности с защитой пешки e5. К сожалению, у белых много более сильных продолжений. Например 6. Ng5 или рекомендованное Халифманом 6. c4. Поэтому хотелось бы узнать у наших специалистов, что чёрным делать в этом варианте?! Может, Adelante поделится секретами или Manowar у брата спросит.
    В разменном варианте принципиальнее всё-таки, думается, брать на d6 пешкой c. Даже в воронежском варианте у чёрных, по-моему, всё не так уж плохо. На 1. е4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 можно не отступать конём на d7 (на это атака Шпильмана с жертвой пешки на е6 может быть довольно неприятна), а смело идти вперед 3... Ne4. Здесь сильнее всего ход 4. Nce2!, но знают о нём, по-моему, только гроссмейстеры :). К тому же, даже и в этом случае возникают интересные игровые позиции.
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В варианте Флора (5... с6) никаких секретов нет - при нормальной игре с обеих сторон черные получают скучноватую чуть худшую позицию.

    Принципы дело хорошее, а играть можно любую позицию, если вы верите в свои силы. :)

    Не вижу, признаться, никаких неприятностей в атаке Шпильмана. Покажите конкретный вариант, который не нравится и мы попробуем все вместе развеять страхи :)

    Играть же 3... Ne4 в расчете, что противник не пойдет на 4. Nce2! - несколько авантюрно, поскольку если все-таки пойдет - играть будет интересно только белыми.
  20. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Имею в своем арсенале защиту Алехина, одно время меня тоже пугала атака Шпильмана с жертвой пешки на е6 ,но после того как я сыграл ее за белых и получил "2 нуля" -понял что белыми там то и не совсем просто играть чтобы доказать корректность жертвы пешки.Вот даже тогда тему завел атака Шпильмана 4.e6
  21. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Касательно хода 3... Ne4: здесь ведь многое зависит от того, с кем играть. Конечно, на серьёзном уровне этот ход, наверное, сомнителен. А вот на любительском так, по-моему, вполне можно играть. В блице я играл так десятки раз, и ход 4. Nce2 встретился в одной-двух партиях. В серьёзных партиях я так тоже несколько раз играл - в последний раз всего пару недель назад против шахматиста с рейтингом 2200. Так вот никто из моих соперников конём на е2 не отошёл. Вообще на е4 двигать коня я решил из практических соображений - теории надо знать гораздо меньше. У белых ведь после 3... Nfd7 кроме 4. е6 есть и другие продолжения.
    В разменном варианте я как раз долгое время играл 5... еd, но позиции там получаются для чёрных довольно неприятные. А вот когда перешёл на 5... cd, результаты сразу улучшились!:)
    Так что же можно посоветовать чёрным в варианте 4. Nf3?
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Хотите что-нибудь повеселее, чем главный вариант? Тогда, наверно,

    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 dxe5 5. Nxe5 c6!?

  23. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Вчера в партии Сутовский - Рейндерман встретилась защита Алехина

    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.Nf3 d6 4.d4 g6 5.Bc4 Nb6 6.Bb3 Bg7 7.Ng5 e6 8.f4 dxe5 9.dxe5 Qxd1+ 10.Kxd1 Bd7 11.Nc3 Bc6 12.Nge4 N8d7 13.Be3 h6 14.Ke2 g5 15.g3 Nd5 16.Nxd5 Bxd5 17.Bxd5 exd5 18.Nd2 Ke7 19.Nf3 c5 20.c3 Ke6 21.Rad1 Bf8 22.Rhf1 gxf4 23.gxf4 f6 24.f5+ Kxf5 25.Nd4+ Kg6 26.Rg1+ Kh7 27.Nf5 Nxe5 28.Rxd5 Rg8 29.Rxg8 Kxg8 30.Bxc5 Kf7 31.Bd4 Ke6 32.Ne3 Bd6 33.Rb5 b6 34.a4 Kd7 35.Nf5 Bc7 36.Nxh6 a6 37.Rb3 Rh8 38.Bxe5 Rxh6 39.Bg3 f5 40.Kf3 a5 41.h4 Bxg3 42.Kxg3 Rg6+ 43.Kh3 f4 44.h5 Rg3+ 45.Kh2 Rg4 46.Rxb6 Ke7 47.h6 Kf7 48.Kh3 Rg3+ 49.Kh4 Rg1 50.Rb7+ Kf6 51.h7 Kf5 52.Rb5+ 1-0
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Эх, если бы белые всегда били здесь пешкой "d"! А по самой партии - на Рейндермана в концовке нашло затмение и он погубил равную позицию в несколько ходов.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.432
    Симпатии:
    16.518
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    До этого Эмиль его подвыпустил :)



    24. f5+! Kxf5 И теперь сильнее (и красивее!) было 25. Ng5+! (вместо хода в партии 25. Nd4+) 25..Kg6 (или 25... Kxe5 26. Nf7+; или 25... Kg4 26. Nf7 Rh7 27. Rf3+-) 26. Ne4!


    26...dxe4 27. Rxd7 fxe5 28. Rxb7 с большим перевесом у белых.
  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, но объективно там ничего нет в дебюте. Структура плотненькая, шансы на победу имеет тот, кто лучше будет играть в шахматы, аккуратно обращаться с часами и верить в свою счастливую звезду. Не более :)
  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, красиво,нечего сказать. Какие-то отскоки коня на ж5(и не только туда) у меня вчера мелькали во время трансляции, но досчитать до конца не осилил,почти все отскоки коня заманчивы, но все же главную роль в этой эпопеи могла сыграла пешка на ф5, пожертвов собой :) Кстати красивые матовые атаки возникали в некоторых вариантах на зарвавшегося впереди всего войска черного короля.
  28. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.c4 Nb6 5.ed ed.
    Против меня 5...ed сыграл мастер спорта.
    Посоветуйте,какие тут планы за белых,как играть понадежнее,или на перевес? Почему так реже играют,чем 5...cd?
  29. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1. Белыми всегда надо играть на перевес. Мне нравится схема Bd3, Nc3, Nge2, b3 - очень гибкая и надёжная. Партий в базах на эту тему множество.

    2. Со вторым вопросом совсем просто. Те, кто играет защиту Алёхина, играют её не ради таких скучных симметричных позиций. Они играют на победу, стремятся к сложной борьбе.

    Объективно, 5... cd - более слабый ответ с точки зрения уравнения (мне кажется, что его там просто нет и быть не может), но с точки зрения игры на победу - просто лучший.

    Я играл и так, и эдак, могу сказать, что выиграть чёрными в указанной симметричной схеме - задача не для среднего ума. У белых больше пространства, хорошо стоят фигуры, к пешке d4 (обычный объект атаки) подступиться очень тяжко. Мой друг, Митя Посохов, тоже играющий младых ногтей защиту Алёхину, эту мысль выразил так: "Чтобы получать такое убожество (5...ed) не надо играть защиту Алёхина!".

    Кого такие позиции устраивают - играйте русскую партию, там уравнять гораздо проще.
  30. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    К сожалению об указанном в предыдущем посту варианте, в этой книге ничего не написано.Там разбираются только варианты после 4.Nf3
  31. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    На мой взгляд, в воронежском варианте после 1. е4 Кf6 2. e5 Kd5 3. d4 d6 4. c4 Kb6 5. ed cd 6. Kc3 g6 7. Ce3 Cg7 8. Лc1 O-O 9. b3 Kc6! чёрные не испытывают особых проблем. Продвижение d6-d5 совсем не так уж страшно. Если у кого-то есть сомнения, докажу вариантами :)
  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Смело. Что играете после 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 8. Rc1 O-O 9. b3 Nc6 10. d5 Ne5 11. Be2 (или совсем уж хамского 11. h3)?


  33. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Adelante,спасибо за обстоятельный ответ. В принципе моя задача в этой партии следующая:или ничья,или победа,причем особой разницы нет.Поэтому хочется играть понадежнее,"с ничьей в кармане :) ",хотя, с другой стороны ,говорят,что кто не стремится к победе(то есть не играет белыми на перевес),тот рискует проиграть.Вот такая дилемма.Как ее решать думаю все таки зависит от позиции, по моему в этой симметричной позиции для достижения ничьей все таки больше подходит первый вариант-играть "плотно",не зарываясь.Я то и 1.e4 пошел,зная,что он играет защиту Алехина,и решив испытать этот "Воронежский" вариант,хорошо разобранный в этой теме.Но он пошел 5...ed .Надеюсь это к лучшему,если белым тут легче ничью сделать,чем при 5...cd.
    Вообще я в последнее время чаще играю 1.d4,но зная ,что он на 1.d4 играет 3ащиту Бенони с ранним ...e7-e5 и Модерн-Бенони,мне показалось,что ничью мне проще будет сделать именно в этом варианте защиты Алехина. Прав ли был я время покажет.Окончить партию нам надо до 18.10.10,22-00.Фокус еще в том,что нельзя пользоваться компьютерными подсказками. А пока пойду 6.Nc3 и буду думать,почему Bd3 и Nge2,а не например Ngf3 ,возможно,h2-h3 и может Be2 :)
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Конь на е2 избегает связки слона с8.

    В любом случае, я бы посоветовал посмотреть партии сильных шахматистов, которые этот вариант играют регулярно. Несколько партий создадут вполне достойное представление, что и куда в этой схеме нужно ставить и почему.
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 cxd6 6. Nc3 g6 7. Be3 Bg7 8. Rc1 O-O 9. b3 Nc6 10. d5 Ne5 11. Be2 h5 12. h3 e6
    а на 11. h3 сразу е6. И получается тоже самое, только без включения ходов Се2 и h5, что, как мне кажется, не в пользу белых. как старый алехинец, скажу вам, что в реале такие позиции играть одно удовольствие. да и проверку в адвансе выдерживает. Двинуть f2-f4 для белых - это всего лишь розовая мечта, и рано или поздно придется играть Kg1-f3 и менять черного коня

Поделиться этой страницей