Ипполитоообразные движки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 11 янв 2010.

  1. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну вот рыбка и выиграла ладейник с лишней пешкой.

    24 партия, позиция после 49 хода:

    50. a6! Rxg4+ 51. Kf7!! - выигрыш в 51 ход, пешка проходит в ферзи:
    51... Rd4 52. Rf4! Rxf4 52. a7.
    Отказаться от этой линии уже было нельзя. Т.е. позиция проиграна где-то раньше.

    Но и как выиграла рыбка тоже нормально.
     
  2. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Чисто внешне - у белых бОльшие шансы на победу, чем в типичных для такого соотношения сил позициях.

    Если поставить по заветам классиков ладью в тыл (Rd6-d1-a1), то белые, разумеется, не ставят ладью в пассив, а играют Rb4! и пробуют пробиваться королём к своим на ферзевом фланге, не потеряв много пешек. Чёрным (на глаз) очень тяжко.
     
  3. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    По-видимому безнадёга у черных. Ошибка Гудини была в том, что радостно перешёл в ладейник, неправильная позиционная оценка, но человек с Гудини такого не допустит :) .

    Сейчас веселый дебют играют, не знал, что есть такой интересный гамбит в разменном варианте Испанки:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O Bg4 6. h3 h5





    Мда, более тысячи партий сыграно в базе, век живи, век учись :) .
     
  4. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А мне кажется, что это ближе к ничьей. Тем более, что здесь чёрные успевают пойти g6-g5. В любом случае, Rd1 и Ra1 сильнее.
     
  5. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Легкая фигура за три пешки часто встречается в этом матче. Гудини радостно хватает фигуру, а Рыбка 3 пешки :| .
     
  6. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    +1 Классика же.
    Мне кажется любой грамотный второразрядник сразу переведет ладью на а1.
    подкачал Гудини =(
     
  7. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Как раз для движков позиции. У людей тут на каждом ходу - ошибки.
     
  8. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Лd1-a1 у меня играют только Фрицы и Заппа, а все остальные движки (Ипполитообразные, Рыбки, Critter, Naum) так не играют (анализ запускал не не долго :D ).
     
  9. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Интересно, можно ли такое в принципе заложить в алгоритм. Это ж типовой приём, элемент общей шахматной культуры шахматиста-разрядника.
     
  10. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    А что сложного? Если есть проходная пешка, за которой стоит ладья, то давать бонус.
     
  11. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    аааа ... может быть бонус за активизацию Батьки в эндшпиле больше, чем за правильную постановку ладьи :) .
     
  12. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нужно не бонусы раздавать, а составлять сетку из угроз и их противодействия. И далее игра строится на уравновешивании данных параметров.

    А то я позицию когда открыл, как раз был 49 ход, первое что возникло - а кто пешку а держит? Первая же проверка показала, что никто - готовый "ферзь" на пятом ряду.
     
  13. chukcha_96
    Оффлайн

    chukcha_96 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Зато для блица по минутке ничего лучше нет :)
     
  14. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Только сейчас сообразил, что Гудини опять фигурку хапнула за три пешки.
     
  15. chukcha_96
    Оффлайн

    chukcha_96 Учаcтник

    Репутация:
    0
    И получил полную, на мой взгляд, трубу :)
     
  16. Atlant
    Оффлайн

    Atlant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рыба стала пираньей!
    Две подряд выиграла и сейчас хорошо стоит.
    Разозлилась видать.
     
  17. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да... Гудини уже не тот
     
  18. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Зато скоро мы высяним что круче, фигура или куча пешек )
     
  19. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Хе-хе, Рыбко выиграло три подряд - и неожиданно борьба обострилась. :)
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Гудини в роли Карпова в Багио. Выдохся :D :D :D
     
  21. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Пора объявлять что "шахматисты устали" и прерывать матч :D
     
  22. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гудини опять хапнул фигуру за 3 пешки, это не свидетельствует об усталости бойца :| .
     
  23. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    хорошо сейчас гуди задавил рыбу :) + 7 = 17 - 4
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    А сколько партий они играют? Или будут сражаться до тех пор, пока рыбка не победит в матче? :)
     
  25. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    40 партий.
     
  26. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Очень странно сейчас Рыбка разыграла дебют - разменяла на коня слона g7 в индийской защите. Гуфельд бы убил её. С моей точки зрения это тоже совершенно ужасно. Думаю, чёрных ожидает быстрый разгром.
     
  27. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Сначала хотел написать что-то похожее, но потом вспомнил:


    17... Bxc3!! от великого Петросяна.

    Кто его знает, что это за позиции в машинном мире? Мата может и не оказаться, у чёрных есть объекты атаки. Похожая идея встречается в варианте 1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 Bxc3+?! 5. bxc3 f5 с очень интересными идеями за чёрных, но там, насколько я помню, чёрным не удаётся раскрутиться конкретно, по ходам. Посмотрим, как это выйдет у Рыбки.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Сейчас и в Грюнфельде слона g7 меняют через раз (см, к примеру, Л'Ами - Непомнящий и Вашье-Лаграв - Непомнящий). Компьютерная конкретность побеждает все прежние идейные стереотипы...
     
  29. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Все стоящие у меня проги в позиции перед 13-м ходом чёрных именно 13... Bxc3 считают самым сильным ходом (кроме Великой - она считает лучшим возвращение коня на f6).

    Самому Houdini 1.5a ход этот, кстати, тоже больше остальных нравится. Так что это не только Рыбка склонна ломать шаблоны.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Народы!
    Собираюсь выставить новость про матч движком на сайт.
    Не хватает подробностей.
    Скажите пожалуйста:
    1. Каков оф. сайт Рыбки? (у Гудини я знаю)
    2. На каком железе играют?
    3. Контроль, если я правильно понял, 150 минут на всю партию +30 секунд на ход. Верно?
    4. Сроки матча? С 28 января и до...
     
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Скорее тогда надо рассматривать позицию перед 12-ым ходом - ведь если не меняться на c3, ход 12..Nh5 просто потеря темпа.
     
  32. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    1. http://rybkachess.com/
    2. http://www.tcec-chess.org/info.php - здесь вся доступная информация
    3. верно.
    4. В разделе Elite Matches по ссылке 2 написано, что играют 40 игр в 20 различных дебютах и т.д.

    Официальный сайт матча: http://www.tcec-chess.org/elite_match.php
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Та-ак... Спасибо.
    Посмотрите, пожалуйста, на сайте - все ли я указал? Может быть, надо еще что-то?

    Конечно, не помешала бы ссылка для скачивания партий. Но на оф. сайте есть только какая-то табличка с текстом партии и раскладкой по времени. А на кой она обычным шахматистам?
    Нам бы базочку...
     
  34. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16

    Слишком большой выбор ходов у чёрных. В принципе, Houdini всё равно некоторое предпочтение перед другими отдаёт ходу 12... Nh5


    13. Be2, кстати, толковая новинка, безопасный и конкретный вопрос - зачем конь пошёл на h5. До этого люди играли только 13. Bd2 (выглядит черечсур осторожно, чёрные ответили экстравагантно - 13... f5!?, что вряд ли хорошо), 13. Ne4 и 13. g4!? - так играл Даутов и в очень долгой и сложной борьбе замучил Евдокимова.
     
  35. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можно ещё добавить, что программы оснащены таблицами 3-4-5 и дебютная книга ограничена 10-ю ходами.
    Но выяснить бы, какие конкретно 20 дебютов они играют - но это можно анализом партий сделать.

    Кстати, нажатие на "All games PGN" открывает новое окно, откуда можно скопировать текст pgn'ок. И там в оупенингах даже названия дебютов прописаны.