Ипполитоообразные движки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 10 янв 2010.

  1. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот рыбка и выиграла ладейник с лишней пешкой.

    24 партия, позиция после 49 хода:

    50. a6! Rxg4+ 51. Kf7!! - выигрыш в 51 ход, пешка проходит в ферзи:
    51... Rd4 52. Rf4! Rxf4 52. a7.
    Отказаться от этой линии уже было нельзя. Т.е. позиция проиграна где-то раньше.

    Но и как выиграла рыбка тоже нормально.
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Чисто внешне - у белых бОльшие шансы на победу, чем в типичных для такого соотношения сил позициях.

    Если поставить по заветам классиков ладью в тыл (Rd6-d1-a1), то белые, разумеется, не ставят ладью в пассив, а играют Rb4! и пробуют пробиваться королём к своим на ферзевом фланге, не потеряв много пешек. Чёрным (на глаз) очень тяжко.
  3. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-видимому безнадёга у черных. Ошибка Гудини была в том, что радостно перешёл в ладейник, неправильная позиционная оценка, но человек с Гудини такого не допустит :) .

    Сейчас веселый дебют играют, не знал, что есть такой интересный гамбит в разменном варианте Испанки:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O Bg4 6. h3 h5





    Мда, более тысячи партий сыграно в базе, век живи, век учись :) .
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А мне кажется, что это ближе к ничьей. Тем более, что здесь чёрные успевают пойти g6-g5. В любом случае, Rd1 и Ra1 сильнее.
  5. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Легкая фигура за три пешки часто встречается в этом матче. Гудини радостно хватает фигуру, а Рыбка 3 пешки :| .
  6. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    +1 Классика же.
    Мне кажется любой грамотный второразрядник сразу переведет ладью на а1.
    подкачал Гудини =(
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Как раз для движков позиции. У людей тут на каждом ходу - ошибки.
  8. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лd1-a1 у меня играют только Фрицы и Заппа, а все остальные движки (Ипполитообразные, Рыбки, Critter, Naum) так не играют (анализ запускал не не долго :D ).
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Интересно, можно ли такое в принципе заложить в алгоритм. Это ж типовой приём, элемент общей шахматной культуры шахматиста-разрядника.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    872
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А что сложного? Если есть проходная пешка, за которой стоит ладья, то давать бонус.
  11. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    аааа ... может быть бонус за активизацию Батьки в эндшпиле больше, чем за правильную постановку ладьи :) .
  12. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно не бонусы раздавать, а составлять сетку из угроз и их противодействия. И далее игра строится на уравновешивании данных параметров.

    А то я позицию когда открыл, как раз был 49 ход, первое что возникло - а кто пешку а держит? Первая же проверка показала, что никто - готовый "ферзь" на пятом ряду.
  13. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.11.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато для блица по минутке ничего лучше нет :)
  14. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только сейчас сообразил, что Гудини опять фигурку хапнула за три пешки.
  15. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.11.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И получил полную, на мой взгляд, трубу :)
  16. Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыба стала пираньей!
    Две подряд выиграла и сейчас хорошо стоит.
    Разозлилась видать.
  17. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да... Гудини уже не тот
  18. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Зато скоро мы высяним что круче, фигура или куча пешек )
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Хе-хе, Рыбко выиграло три подряд - и неожиданно борьба обострилась. :)
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Гудини в роли Карпова в Багио. Выдохся :D :D :D
  21. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Пора объявлять что "шахматисты устали" и прерывать матч :D
  22. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гудини опять хапнул фигуру за 3 пешки, это не свидетельствует об усталости бойца :| .
  23. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    хорошо сейчас гуди задавил рыбу :) + 7 = 17 - 4
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А сколько партий они играют? Или будут сражаться до тех пор, пока рыбка не победит в матче? :)
  25. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    40 партий.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очень странно сейчас Рыбка разыграла дебют - разменяла на коня слона g7 в индийской защите. Гуфельд бы убил её. С моей точки зрения это тоже совершенно ужасно. Думаю, чёрных ожидает быстрый разгром.
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Сначала хотел написать что-то похожее, но потом вспомнил:


    17... Bxc3!! от великого Петросяна.

    Кто его знает, что это за позиции в машинном мире? Мата может и не оказаться, у чёрных есть объекты атаки. Похожая идея встречается в варианте 1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 Bxc3+?! 5. bxc3 f5 с очень интересными идеями за чёрных, но там, насколько я помню, чёрным не удаётся раскрутиться конкретно, по ходам. Посмотрим, как это выйдет у Рыбки.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас и в Грюнфельде слона g7 меняют через раз (см, к примеру, Л'Ами - Непомнящий и Вашье-Лаграв - Непомнящий). Компьютерная конкретность побеждает все прежние идейные стереотипы...
  29. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Все стоящие у меня проги в позиции перед 13-м ходом чёрных именно 13... Bxc3 считают самым сильным ходом (кроме Великой - она считает лучшим возвращение коня на f6).

    Самому Houdini 1.5a ход этот, кстати, тоже больше остальных нравится. Так что это не только Рыбка склонна ломать шаблоны.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Собираюсь выставить новость про матч движком на сайт.
    Не хватает подробностей.
    Скажите пожалуйста:
    1. Каков оф. сайт Рыбки? (у Гудини я знаю)
    2. На каком железе играют?
    3. Контроль, если я правильно понял, 150 минут на всю партию +30 секунд на ход. Верно?
    4. Сроки матча? С 28 января и до...
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Скорее тогда надо рассматривать позицию перед 12-ым ходом - ведь если не меняться на c3, ход 12..Nh5 просто потеря темпа.
  32. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. http://rybkachess.com/
    2. http://www.tcec-chess.org/info.php - здесь вся доступная информация
    3. верно.
    4. В разделе Elite Matches по ссылке 2 написано, что играют 40 игр в 20 различных дебютах и т.д.

    Официальный сайт матча: http://www.tcec-chess.org/elite_match.php
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Та-ак... Спасибо.
    Посмотрите, пожалуйста, на сайте - все ли я указал? Может быть, надо еще что-то?

    Конечно, не помешала бы ссылка для скачивания партий. Но на оф. сайте есть только какая-то табличка с текстом партии и раскладкой по времени. А на кой она обычным шахматистам?
    Нам бы базочку...
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Слишком большой выбор ходов у чёрных. В принципе, Houdini всё равно некоторое предпочтение перед другими отдаёт ходу 12... Nh5


    13. Be2, кстати, толковая новинка, безопасный и конкретный вопрос - зачем конь пошёл на h5. До этого люди играли только 13. Bd2 (выглядит черечсур осторожно, чёрные ответили экстравагантно - 13... f5!?, что вряд ли хорошо), 13. Ne4 и 13. g4!? - так играл Даутов и в очень долгой и сложной борьбе замучил Евдокимова.
  35. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно ещё добавить, что программы оснащены таблицами 3-4-5 и дебютная книга ограничена 10-ю ходами.
    Но выяснить бы, какие конкретно 20 дебютов они играют - но это можно анализом партий сделать.

    Кстати, нажатие на "All games PGN" открывает новое окно, откуда можно скопировать текст pgn'ок. И там в оупенингах даже названия дебютов прописаны.

Поделиться этой страницей