Ипполитоообразные движки

Насчёт матча Гудини с Рыбкой - партий ИМХО достаточно. Гудини взял 59% очков, погрешность оценивают в районе 4% (лень проверять), т.е. матч показывает, что Гудини должен брать против Рыбки от 55 до 63%. Разница в силах между движками оказалась достаточно большой, чтобы после 40 партий всё стало более-менее ясно. А были бы силы поравнее (результат, допустим 21-19) - требовалось бы больше игр.

 

Шахматная начинка ИМХО в целом такая, что движки по-разному относятся к пешкам. Гудини не ценит пешки, швыряет их пригоршнями за что угодно: за качество, за инициативу, за фигуру, иногда вообще за так - ему плевать. А Рыбка наоборот, ценит пешки, готова отдавать за них всё, что попросит Гудини. Это ИМХО их главное отличие.

В некоторых ситуациях правильнее подход Рыбки, в некоторых - подход Гудини. Кто бывает прав чаще? Нужна статистика.

 

Вот как раз результаты этих чемпионатов мира еще меньше говорят о силе движков. Там больше имеет значение железо и дебютная книга.

 

40 партий немало - кроме того чисто математическую модель немного хромаеть, так как вероятность победа 1-го движка не равна вероятности победы 2-го, так как они разные. Даже если движки были одинаковые, но их настройки разные - опять то-же заключение было бы.

(имхо) без книги и без таблицы (предполагаю!) Гоудини выиграл бы еще более убедительно.

 

Математизмы может и верны, но сам изначальный критерий ранжирования я считаю не правильно поставлен. 95% - значит достоверно. Тут говорится о лучше хуже, но совсем не содержится информации о том насколько.
Считаю, что критерием должна быть разница между 1-м номером теста (наш выбор) и реально сильнейшим. И там все получается складно и с математикой и со здравым смыслом (я писал раньше программу).

 

Мне вот интересно как бы закончился матч если бы Гудини и Рыбка играли свои дебюты...

 

Гудини частенько не прочь скинуть крайнюю пешку, я ставил изначальную позицию без белой пешки а, не поверите оценка всего -0.07 ! у рыбки к примеру -0.3. Это накладывает отпечаток на игру. Я проводил тесты между гудини и рыбкой в чесс960, там у программ больше шансов продемонстрировать свой стиль. Считаю, что рыбка это гармония фигур+материал, гудини - инициатива.

 

Оценка Гудини, видимо, ближе к истине. И фигурка, всё-таки, фигурка, а не три пешки. А некоторый пешки, иногда, совсем нулёвые, если не отравленные.

 

На всякий случай, опишу ход матча двух "К" с позиций "математизма".

Сходятся примерно равные противники, смотри рейтинги. Для упрощения, всякую психологию выкидываем. Как и во всех матчах, победы и поражения имеют случайный характер. Наиболее вероятный результат - ничья, но в каждой партии есть какая-то небольшая вероятность выиграть или проиграть. Сначала Каспарову несколько раз не везёт. Там дебют не угадал, тут случайно люлей не раздал, там в цейтноте накосячил и т.д. Короче, за первые 10 бросаний кости выпало 4 шестёрки, статистическая флуктуация. Под конец не повезло в 47-й и 48-й партиях Карпову, т.е. пару раз выпала единичка. До этого он играл довольно уверенно, штамповали ничьи.

А дальше, глядя на этот спортивный результат, красноречивые комментаторы задним числом создают "всем известную реальность". На основании результатов случайных бросаний монетки сочиняется красивая легенда о том, как проходил матч. Чисто спортивная лирика. Как водится, отправная точка - игнорирование случайного характера результатов спортивного противоборства: все результаты рассматриваются как закономерные и неизбежные. Под них подгоняется объяснение: мол, иначе и быть не могло. Каспаров слил первые несколько партий? Ну ясное дело, значит зелёный юнец. Потом перестал сливать? Значит, возмужал за месячишко. Карпов под конец продул две партии? Объясним истощением, утомлением, бессонницей, отвлекающими разговорами о досрочном прекращении матча и т.д. Ещё раз повторим, что иначе и быть не могло. И красивая легенда готова. То есть не легенда, а "всем известная реальность".

В общем, эту "реальность" не стоит переоценивать. До матча никто не знал, как он пройдёт. Наверное, всем резко отказал здравый смысл. Дружно забыли, что Каспаров - зелёный юнец, которому во время матча предстоит крепко возмужать, а Карпов - быстроутомляющийся. Зато задним числом - все дружно прозрели.

 

А у Вас платный аккаунт на чессдом? Если нет, то обновление вариантов и оценок Стокфиша на экране скоро прекращается. Платные пользователи видят другую картину - варианты "Вяленого" обновляется все время обдумывания ходя противником. И то не всегда.

 

Насчет утомляемости. Ботвинник с прямотой патриарха заявлял, что если у Каспарова (против Карпова) к середине матча счет будет равный или даже -1, то его шансы предпочтительнее. Поэтому Гарик всегда и выигрывал решающие партии

 

Во мне было бы интересно посмотреть матч гудини - совет из Крамника Ананда Каралсена, ну и Накамуру можно добавить.
Контроль 2 часа на 40 ходов + 1 на 20, далее + 2 минуты на ход, что бы было время посовещаться.

 

Тысячу раз сказано, что не надо смотреть на оценку, которую показывает Гудини. В позициях с преимуществом до 1.5 пешек его выдаваемая оценка примерно в 3 раза меньше, чем та, которую он на самом деле считает и использует.

 

Еслиб рыбка не лезла в осложнения могла бы свести матч в ничью.
Вот я сел и сделал ничью с гудини. контроль час. При оценке -0,4 туда сюда ещё ходов 20 походили и всё, хотя не исключаю что ближе к 50 ходам при не движении пешек прога могла пойти на осложнения или двинуть пешку но позиция у меня крепкая поэтому я сказал хватит.
[Event "Blitz:60'"]
[Site "дом"]
[Date "2011.02.07"]
[Round "4"]
[White "Андрей."]
[Black "Houdini 1.5 w32"]
[Result "*"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. cxd4 d6 6. Nf3 Nc6 7. Bc4 e6 8. O-O
Be7 9. exd6 Qxd6 10. Nc3 O-O 11. Re1 Rd8 12. Nxd5 exd5 13. Bb5 Bg4 14. Bxc6
bxc6 15. Bd2 Bf6 16. Bc3 Re8 17. Qd3 Qd7 18. Ne5 Bxe5 19. Rxe5 Rxe5 20. dxe5 c5
21. b4 Bf5 22. Qf3 c4 23. Qe3 Rd8 24. Qd4 h6 25. h3 a6 26. a3 Kh7 27. Kh2 Rc8
28. Rd1 Bd3 29. Re1 Rc7 30. Kg1 Rc6 31. Kh2 Re6 *



Потом двинул пешку на ф3 но позиция стала только крепче, при ферзь а4 возвращал своего на д2-б2.
Чем хороши проги, они в отличие от гроссов не лезут в осложнения и их можно поймать на ничью.

 

Утверждение это взялось из первоисточника, т.е. из самого кода Гудини. Подробности приводить не буду - это для программистов. Но на самом деле все очень просто - достаточно найти функцию, которая печатает оценку и посмотреть, что ей подается на вход и что она выводит.

Зачем это нужно? Ну наверно затем же, зачем Васику нужно было делить реальное число узлов на 7 и из реальной глубины вычитать 3.

 

заметание "фруктовых" следов в рыбке

заметание "айвенговских" следов в гудини

 

а какой смысл рассматривать этот матч отделно от других? есть тысячи партий, где Гуди уже показал свой перевес.
нужно просто эти 40 партий прибавить в той тысяче-двум.
и никаких споров о, "достоверно" или "не достоверно", можно не разводить.

 

Помогите плиз скачал с торрента rybka 4 w32 идет на чессбасе вместе с фрицем и еще скачал дип рыбка аквариум 2010 там и дип rybka 4 и другие.

1 вопр.) Там есть прога rybka 960 w32 что это такое (если кто знает пишите и ещекачественные ли там версси кто хочет попробовать скачайте программу u-torrent и закачайте торрент на сайте torrent-games.ru и как только он закачается нажимайте-опции,открыть и дальше все как обычно тем кто ответит даю + в рейтинге.

 

Да в любом случае даже для оценки гудини -0,07 без "а" это мало, к примеру пешку б он оценивает правильно в 0.3.

 

что говорит о том, что Гудини достоверно сильней.

 

Ув. Wildcat а что лучше дип rybka 4 или rybka 4 без дип. В игре разница есть или только в анализе?