Ипполитоообразные движки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 10 янв 2010.

  1. Евгений_2 Зарегистрирован

    Рег.:
    09.02.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В связи с этим патчем возникает вопрос: Этот пропатченный Гудини просто показывает "свою настоящую" оценку?
    Или изза того, что числа оценки в каждый момент времени другие, то и алгоритм альфа-бета отсечения начинает давать другие результаты?
  2. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Greedy еще раз повторюсь - поиск никто не трогал. изменен вывод оценки по протоколу UCI.

    альфа-бета не затронута, не беспокойтесь )))
  3. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Я под впечатлением скачал с оф.сайта архив с Гудини, но дальше не пойму что с ним делать :( Я полный чайник, но думал, что распаковать архив и запустить программу смогу.Помогите, пожалуйста!
  4. Евгений_2 Зарегистрирован

    Рег.:
    09.02.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам надо скачать GUI, можете посмотреть тут http://immortalchess.net/forum/forumdisplay.php?f=5и Там правда только бесплатные, платные я думаю где-нибудь найдете :D

    И запустив GUI в опциях подключите скачанный гудини.
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Таких не берут в шахматисты
    [​IMG]
  6. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лень сейчас копаться, но преобразование там не совсем линейное, и, боюсь, в разных позициях получается разная коррекция. Что наводит на мысль, что на входе данная функция получается далеко не "истинную" оценку, которую потом маскирует, а некое техническое значение, которое перед выводом пользователю преобразуется в пользовательскую шкалу.

    И лично мне, как-то всё равно, в +0.2 оценивается позиция или в +2.1, если я знаю, что данная оценка - это артефакт функции сравнения. И смысл у неё только один - поиск наибольшего значения.

    А вот выводить пользователю, и тут я с Крестом солидарен, программа должна в "пользовательских" величинах. И Гудини со всеми своими хитростями с этим справляется очень хорошо.
  7. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Спасибо, я это в общем-то знаю.Но не могу извлечь файл ехе в папку, соответственно моя арена не видит движок в архиве.P.S. Со Стокфишем таких проблем не было :/
  8. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Greedy вас в какие то дебри тянет )) когда проблема яйца выеденного не стоит. в 3-й раз скажу - ПОИСК не затронут. или вы не разу не видели исходники движков и их устройство?
  9. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Судя по потому что оценки Гудини, те которые он дает на выходе, смотрятся более чем правдоподобно, логично было бы предположить что мы имеем дело с "нормализатором" оценки. Вернее даже не с нормализатором, а с перекодировкой какого-то внутреннего коэфицента Гудини в понятную и уже привычную народу по рыбке, айвенго и стокфишу величину оценки.
  10. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Chessbase 9 -> Подключить движок UCI -> Выбрать из списка
  11. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG]


    Houdini_15a_x64_p2.exe.zip

    кому интеерсно - качайте Гудок с оригинальной оценкой ("ненормализованной")
    на скриншоте она снизу.
  12. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Котэ, ребята просто ищут подвох в том, что в функцию вывода оценки на входе попадает число, заметно большее, чем то, которое потом выводится в оболочках. Весь вопрос в том, что же в этом такого криминального?

    Обычная интерфейсная функция, чья роль преобразовывать внутреннее представление данных в заданное интерфейсом.
  13. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут целых 3 версии. Что за две нижние?
  14. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    «Снизу» значит снизу, а не посередине.
    Подробнее - у меня на форуме, я сам не понял точно что за средняя версия такая
  15. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.195
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Гудини прямой потомок айвенгов и ипполитов, а по выдаваемой оценке получается, что и не очень прямой. Зачем?
  16. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    В общем, это близко к истине. Если брать внутреннее представление оценки в Гудини, то оно ровно вдвое больше, чем у Ипполитов. Поэтому при выводе Роберту нужно было всего лишь поделить это число на 2. Но функция преобразования намного более сложная и написана с явной целью запутать народ.
  17. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    ну понятно, что там изменений немало. но основа (каркас) - айвенго.
  18. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Спасибо, но chessbase10 почему-то не видит движок...
    З.Ы. С Аквариумом всё оказалось нормально :) :/
  19. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Посадил Рыбку и Гудини играть матч из 60 партий по 1о минут, и вот уже в 3 партиях у Рыбки в ничейной позиции жуткий цейтнот(1-2 секунды без добавления),а Гудини флаг не рубит, например в такой позиции(чёрными)



    Это, в общем, неплохо, но странно. :/
  20. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    После 6 партий Рыбка ведёт со счётом 3.5-2.5 при преимуществе в большинстве партий, но нерациональном использовании времени.
  21. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы что хотите таким матчем в быструшки доказать? Цель какая?
  23. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    :) Ничего...Ну хотя вот последняя партия порадовала :|
    [Event "[#25] Houdini_15a_x64 - Deep R"]
    [Site "Local computer"]
    [Date "2011.02.10"]
    [Round "8"]
    [White "Deep Rybka 4 x64"]
    [Black "Houdini_15a_x64"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "B90"]
    [TimeControl "10 min/game"]

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.:d4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nb3 Be6 8.f3 Be7 9.Qd2 O-O 10.O-O-O b5 11.g4 Nbd7 12.g5 b4 13.Ne2 Ne8 14.Kb1 a5 15.h4 a4 16.Nbc1 Qa5 17.Nd3 d5 18.Bg2 d4-/+ 19.Bf2 Nd6 20.f4 Ba2!



    21.Ka2 Nc4 22.Qe1 b3 23.Kb1 bc 24.Ka1 Qb5 0-1

    З.Ы. После 20 партий и неистовой рубки(только 12 ничьих) счёт 10-10, хотя Гудини посильнее смотрится.
  24. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так классно узнавать о смене власти в компьютерном мире....
    Хотя бы там.
  25. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где?
  26. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    19-16 в пользу Гудини после 35 партий, 22 ничьи.
  27. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    конечно, рыба намного слабее а если не секрет какие самые популяпные дебюты у них
  28. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Итальянка(!), сицилианка и староиндийка.Кстати, старушка у Гудини неплохо получается.(2 фрагмент в теме яркие шахматные мнгновения)
  29. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    После 40 партий 22,5-17,5 в пользу Гудини.
  30. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гость форума

    Тут вроде признали уже нулевую ценность этого матча)
  31. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Признали, но не все.

    31-24 после 55 партий.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, отрицают (считают не доказанным) сложившееся соотношение сил лишь единицы - эстеты от математики.
    Все остальные смотрят фактам в лицо.
    Гудини объективно сильнее.
  33. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    да это они из вредности :) сами то ясно понимают, что гудок сейчас №1 в мире.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стойкие поклонники Карпова тоже не считают доказанным то, что Каспаров сильнее. Подумаешь, сыграли всего лишь жалкие 200 партий и полсотни турниров. Статистика недостаточна! То есть, не доказано. :)

    В общем, каждый вправе решать сам.
  35. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Чтобы все это поняли, нужно допустить гудок к ЧМ среди программ, а Васик вряд ли это допустит :( :unsure:

Поделиться этой страницей