Ипполитоообразные движки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 11 янв 2010.

  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Hiarcs оценивает +0.4. Но постепенно снижает до +0.2.
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    10 Фриц дает больше пешки перевеса черным, что, в общем, понятно, он всегда ценил атаку. А вот оценка рыбки меня несколько удивила. Оценки 11 и 12 фрицов дублируют рыбку 231 и 3. Вот их и правда можно выкинуть, а 10 иногда бывает полезен.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Что меня удивляет у Firebird и IvanHoe, так это то, что в режиме вывода нескольких линий они могут показывать один вариант с разными оценками, т.е. допустим:
    1 Nf3 Nf6 Nc3 Nc6 +0.20
    2 Nc3 Nc6 Nf3 Nf6 +0.10
    Как такое может быть?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... А не рановато ли я его списал в утиль? :)
  5. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    В оценке этой позиции решающее значение для Рыбки (и для других движков) имеет пешка h4. После 9...Nxg4 10.hxg4 Bxg4 она становится проходной, и довольно быстро переходит на h3, а потом на h2 с шахом. Да еще ладья h8 сзади.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это старый минус многих программ. Отмечал его давным давно.
    И меня поражает то, что даже современные программы не понимают, что в миттельшпиле далеко продвинутая пешка вовсе не так сильна! Во всяком случае, далеко не всегда...
    И в этом плане Айвенго со товарищи сделали важную поправку в ОФ. Которая, оказывается, была еще у Джуниора...
  7. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    не по фэн-шую ходы сделаны, не иначе :D

    А если сурьёзно, то скорее всего это просто вторая линия не досчиталась. Во всех случаях, когда я такое несоответствие замечал, в итоге оценка сравнивалась; это различие - явление чисто временное.
  8. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вообще Хиаркс 12 весьма и весьма добротная прога, частенько его использовал, но у меня вот с появлением Птички в утиль оказались списаны вообще ВСЕ остальные проги. И пока что она полностью оправдывает данное решение.
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Zappa дает белым +0.15, новая звезда Stockfish 1.6 ставит 0.00, а рекордсмен - Deep Sjeng WC2008, он рисует белым аш +0.5.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-людски самая верная оценка.
  11. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не знаю уж, что там насчитывают проги, но ход явно заслуживает знака «!?», в условиях турнирной партии, особенно.
    Хотя на вкус и цвет...
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Заслуживает, заслуживает. У черных действительно появляются некоторые шансы на выигрыш - наряду с изрядно возросшими шансами на проигрыш - как и у любой полукорректной или даже некорректной жертвы.
    Ту партию, кстати, белые умудрились проиграть.
    Но вы попробуйте ее поиграть в адвансе... :)
    Речь-то здесь идет об оценке объективной, аналитической...
  13. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    По 25 мин стравил. По моему, получилось у Сьёнга просто здорово.

    [White "Deep Sjeng WC2008 x64"]
    [Black "Rybka 3"]
    [Result "1-0"]
    [Annotator "0.33;-0.70"]

    {Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9400 @ 2.66GHz 2666 MHz W=14.8 plies; 3
    744kN/s B=13.7 plies; 127kN/s} 1... Nxg4 {-0.70/16 27 Both last book move} 2.
    hxg4 {0.33/15 26} Bxg4 {-0.69/17 21} 3. f3 {0.26/16 61} Bd7 {-0.62/17 47 (h3)}



    4. Kh2! {0.56/14 16 (f4)} h3 {-0.74/13 21 (Qb8)} 5. Bh1 {0.52/15 16} Be6 {-0.74/
    13 21 (Rh4)} 6. Nbc3 {0.81/16 26} Qd7 {-0.61/14 27 (a6)} 7. Be3 {1.12/15 23}
    O-O-O {-0.41/14 71 (a6)} 8. Qd2 {1.04/16 68 (Qa4)} Kb8 {-0.58/14 39} 9. Rg1 {
    1.14/15 28 (Nd5)} Rc8 {-0.36/12 23 (Rh5)}



    10. Rab1 {1.15/15 29 (Nd5)} Nd4 {-0.07/13 119 (Rh4)} 11. b4 {1.63/14 27 (Bxd4)} Nxe2 {0.27/12 21} 12. Nxe2 {1.75/15 15} b6 {0.57/13 26} 13. Rb3 {1.65/14 11 (bxc5)} Rh4 {0.35/11 29 (Qc7)} 14.Rgb1 {2.16/14 20 (bxc5)} Qa4 {0.71/11 28 (Rg8)} 15. bxc5 {3.15/15 47} dxc5 {1.26/13 35} 16. Bg5 {3.35/15 45 (Nc3)} Rh5 {1.61/12 23} 17. Bxe7 {3.45/13 11} Kc7{1.89/13 33} 18. Nc3 {3.79/14 22} Bxc3 {2.77/15 115 (Be5+)} 19. Qxc3 {3.94/15
    26} Kd7 {2.77/15 7} 20. Bf6 {3.89/16 31} Qxa2+ {2.79/15 9 (Qc6) adjud.} 1-0



    Дальше мучать не стал. У белых выиграно.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не удивительно.
    Фигура есть фигура.
    А пешка на h3 - пугало для глупых программ.

    Создателям Deep Sjeng-а - мое почтение. Соображают!
  15. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    это получится косвенной помощью Васику :D (если выкладывать усиленные исходники)
  16. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Kesandr написал:
    А вот аналогичний матч с Айвенго, Рыбка вииграла со счетом 6-4. А второй матч с Птичкой снова проиграла c счетом 14,5-5,5. А вот Айвенго никак не может вииграть у Рыбки хотя б один матч.
    И я незнаю с чем ето связано почему Айвенго постоянно проигривает.Ведь он кажут сильнее Рыбки? И мне интересно кто проводил подобнии матчи и может написать какую то статистику по игре Рыбки и Айвенго. Птичке Рыбка даже сопротивления никакого не оказивает.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странно. Тут, кажется, приводили иные данные...
  18. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Kesandr обо всём этом написано на сайте компьютерных шахмат, там и матчи указаны и статистику ведут
  19. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Любителям Ипполитообразных посвящается...
    Здесь было сыграно 1... Nf4 (Хотя кое-кто предлагал 1... Ng3) 2. Kf2 - и что там советуют Робы, Иппы и прочие Игори? :D
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А нельзя ли конкретные ссылки на текущее соотношение сил, на статистику результатов матчей?
    Если это не секрет, конечно... :)
  21. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первая линия: 1... Nf4 2.Kf2 Bxg2
    В чём подвох?
  22. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    http://immortal223.borda.ru/?0-5
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо! Изучаю...
  24. Yuri Зарегистрирован

    Рег.:
    09.04.2010
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть один глюк с FireBird.
    У меня FireBird 1.2 (да и 1.0 также) под Arena 2.0.1 не видит мат в 1 ход!!! В позиции
    и во многих других позициях Ферзь vs Ладья.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, что-то с оболочкой не то?
    В Бейзе видит мгновенно. Я и пешек поставил на северовостоке, чтобы от пятифигурок уйти. Все равно видит.
    :)
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.126
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Похоже на глюки хэша. Попробуйте поменять размер хэш-таблицы. Ошибка воспроизводится?
  27. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ кроется в выделенном числе.
    Насколько я понимаю, это количество полуходов по правилу 50-ти ходов.
    Движки, конечно, всё равно смотрят свой хеш, поэтому просто вбивка позиции результата не даёт.

    Я это вопрос невзначай поднял в теме про отмену 50-ти ходов.
    Вся проблема в том, что движки трактуют любой ход, даже ведущий к мату, но попадающий под пункт b пресловутого плавила (когда оба соперника сделали по 50 ходов без взятий и движений пешек), как ход, ведущий к ничьей.

    И мат они видят. Очень хорошо видят. Но оценка у этого хода из-за такой трактовки правила 50-ти ходов равна 0.00. Это легко можно заметить, если добавить варианты.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.126
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Правильно написанные движки сначала проверяют ход на объявление мата, и только потом - на 50 ходов. Ничего в этом сложного нет.

    В данном случае, когда счётчик ходов равен 106 / 2 = 53, результат будет (и должен быть) одинаковым при любом порядке проверок. Потому что ничья в этой позиции зафиксируется в корне, на глубине 0 полуходов - правило 50-ти ходов уже сработало, и поздно пить минеральные напитки.
  29. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На старом иммортале (на новом не был ещё) была тема, где подобным образом хаяли какой-то из ипполитов. Была приведена партия ходов эдак на 140. Где в ключевой момент, движок предлагал сделать ход пешкой, ведущий к ничье вечным шахом, в то время как в позиции был мат в одни ход.

    Все проверяющие рыбководы в пример приводили рыбку, которая видит.
    Я лично закинул не позицию, а всю партию. И что я увидел? Первая линия - ход пешкой. А ход, ведущий к мату, был аш на 23 сточке, с соответствующим символом и оценкой 0.00. Во всех трёх версиях рыбки 3.

    Так что лично для меня вопрос открытый, какой приоритет в шахматных правилах имеет правило 50-ти ходов.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.126
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разве в официальных правилах шахмат ФИДЕ это чётко не оговорено?
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.126
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из правил ФИДЕ: "A game is not automatically declared a draw under the fifty-move rule – the draw must be claimed by a player on his turn to move." (Вики)

    Но если противнику поставили мат, то никакой очереди хода у него больше нет :)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Не появилось ли в Паутине новых версий Птичек и Айвенг? Если есть что-то достойное (особенно под коровский процессор с 8 ядрышками), дайте ссылочку, пожалуйста. Скажем, в личку...

    А то на прежних все работаю, да работаю. А тут матч, понимаешь, надвигается - а оружие устарело...
    Фрезерный станок для заточки вариантов. :)
  33. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Stockfishchess.com

    Рекомендую
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо.

    А интересно было бы узнать итоги матчей

    Stockfish 1.7.1 64-bit 4CPU - ну, скажем IvanHoe v81 64-bit

    и

    Stockfish 1.7.1 64-bit 4CPU - FireBird 1.2 64-bit

    :)
  35. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Установил стокфиш на свой комп, в миниматчах он порвал 0,5 1,5 фриц 8 и 2 0 рыбку 2 которые играют примерно одинаково, прогресс в написании прог налицо. Причём и в глубине расчёта и в понимании.

    Откопал интересную прогу, кто нибудь может провести матч на одноядерном компе между стокфишем который написали выше, и танкистом 1,2 и 1,7 из 2 партий по 20мин + 10 сек например, без дебютной книги, потому что запускать стокфиш который использует 2 ядра и танкист на 1м не правильно, надо знать их силу когда танкист распараллелят.

    Или с дебютной книго партий побольше, потому что у танкиста глюк в испанке слд6 выводит на зищиту пешки е5 перед пешкой на д7, но не считая того что получается после, в других партиях играет достойно.

    Танкист тут http://chessmotor.narod.ru/engines.html
    результаты игры танкиста 1,2 впечатляют http://chessmotor.narod.ru/rating.html

Поделиться этой страницей