Ипполитоообразные движки

Discussion in 'Машинное отделение' started by Renegat23, 11 Jan 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всегда хотел понять, что такое POPCNT и прочие буквенно-цифровые аббревиатуры, стоящие после названий движков.
    То есть, совершенно невозможно разобраться, какой именно из движков надо устанавливать и врубать.
    Тёмный лес! :)

    Попробовал T55. Неплохая штучка...
    Ечетырник likes this.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это версия для процессоров Intel Core i7 и подобных. Если у Вас именно такой компьютер, то лучше установить именно её.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо, это наиценнейшее сведение. У меня как раз такой комп!

    P.S. Век живи - век учись. Дураком помрешь! :)
  4. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще, POPCNT - это одна из инструкций набора SSE4. Реализована в наборах SSE4.2 от Intel в процессорах Core i(3/5/7) и в SSE4a от AMD в процессорах с ядром K10 и выше (Opteron, Phenom и Phenom II).

    Иногда, по не знанию или по секретному договору с Intel, некоторые пишут в названиях суффикс SSE42, хотя кроме POPCNT никаких других инструкций из этого набора там не используется.
  5. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главное, что Вам нужно знать, это не это:

    А вот это:
    Движки POPCNT или SSE42 быстрее обычных на 5% (примерно)

    А так как у Вас проц i7 то именно такой двиг и ставьте, бесплатно получите 5%-ный прирост в скорости.
  6. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2006
    Message Count:
    77
    Likes Received:
    284
    Репутация:
    20
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Popcnt - population count. Считается количество бит в машинном слове.

    Часто применяется в коде шахм. программ. (В частности, в оценочной функции для
    подсчета мобильности)
    Если процессор не поддерживает эту инструкцию, то приходится использовать отдельную фунцию для подсчета, отсюда и выигрыш в скорости для движков, правда не очень большой.
  7. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У товарища Пруткова это звучит несколько по-другому: "Век живи - век учись, и ты наконец достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь!" :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня короче - и яснее.
  9. karal Зарегистрирован

    Member Since:
    04.10.2010
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день! Я скачал движок по указанной ссылке. У меня возникли вопросы, этот движок UCI или нечто другое? И можно ли его установить для игры на шахматной планете в турнирах по фристайлу?
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Движок UCI. Из "нечто другое" сейчас только Thinker остался.
  11. ChemaAnton Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.08.2010
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нечто другим является, например, и Deep Fritz, Deep Shredder.
  12. ChemaAnton Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.08.2010
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.09.2010
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IvanHoe-T Ghost4 x32
    А это нормальный движок?
    А если в рыбьей оболочки? :)
  14. ChemaAnton Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.08.2010
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть и поновее движки. Рыбья оболочка ни как на него не влияет.
  15. Chemer Максим

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.674
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Location:
    Запорожье
    Оффлайн
    А всетаки мне для адванса получше будет православный карась 4.
  16. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    464
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Crest пишет:
    Сергей Юрьевич а какая именно избранная вамы версия? Напишите пожалоста.
  17. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.04.2010
    Message Count:
    987
    Likes Received:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Чемер, ты же навроде был в одной секте с Мобуту?)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Голландии на днях состоялся 30th Open Dutch Computer Chess Championship

    Вот результаты:

    Rybka - 8.5
    Spike, Deep Sjeng, Hiarcs - 6.0
    Spark - 5.5
    Deep Shredder, The King, The Baron - 5.0
    Jonny, Rookie, Scaramanga - 4.5
    RedQueen, Nightmare, Hermann, Goldbar, Kallisto - 4.0
    Joker - 3.0
    Hansdamf - 2.5
    Fridolin - 1.5
    Dolphin - 1.0

    Интересно, почему не участвуют ипполитообразные? И сколько примерно набрали бы в таком турнире последние версии Птички или Айвенго?
  19. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    01.12.2010
    Message Count:
    98
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, это зависит во многом от железа. Насколько я знаю, ипполитообразные поддерживают максимум 8 процессоров, в то время как Рыбка играла на 260.
  20. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что Райлих их считает «клонами», хотя доказательств так и не предоставил
  21. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.11.2010
    Message Count:
    158
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обоснование мнения Райлиха в Вашей подписи :), в первой части, до "заслуживает уважения" которое :)
  22. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.06.2007
    Message Count:
    399
    Likes Received:
    475
    Репутация:
    11
    Location:
    Правда
    Оффлайн
    Если вспомнить незабвенного Ильича, то положение в компьютерных шахматах сегодня напоминает революционную ситуацию. Верхи (Чессбейс, Райлих и т.д.) уже не могут править по-старому, но продолжают попытки душить низы. А низы (Ипполиты, Гудини, простые любители шахмат) уже не хотят, чтобы их душили.
    Чем-то это должно закончиться.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.953
    Likes Received:
    4.028
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Первый рейтинг-лист, в котором появился "айболит" - Houdine 1.03a. Контроль 5+3.

    Жалко, что нет Ivanhoe. ИМХО этот движок возглавил бы рейтинг-лист.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.953
    Likes Received:
    4.028
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Из проводимых на Иммортале тестов наиболее интересный для меня - вот этот:
    Нормальный контроль (не по минутке на партию), четырёхядерные движки, 64 бита, дебютные книжки. Тестер по виду независимый человек, не автор одного из движков. Результаты ИМХО вполне разумные на вид. Стокфиш ниже Рыбки и Houdini - это коррелирует с проверенными рейтинг-листами. Надо бы дождаться завершения теста. Но пока выходит, что Ivanhoe в таких условиях сильнейший.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На мой обывательский, пользовательский взгляд, это разные программы. Пользуюсь ими в анализе попеременно и вижу, что они систематически расходятся... В некоторых позах Рыба пишет дело, в других - Айвенго.
    Роднит их то, что обе сильно играют, и обе не страдают фрицевским шапкозакидательством. То есть, не спешат выдавать жестокую оценку. А уж если выдают её, то это практически всегда приговор.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это закончится тем, что часть верхов (ЧБ) договорятся с низами. И Райлиху придется потесниться.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется, полному признанию ипполитообразных мешает прежде всего анонимность их авторов. Вряд ли человеку написавшему сильнейший движок имеет смысл скрывать своё имя, а если он его скрывает, значит вероятно чего-то стыдится или боится. Поэтому и возникают версии о клонах.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.953
    Likes Received:
    4.028
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Не вижу, как тут можно договориться. Низы хотят, чтобы движки развивались совместными усилиями энтузиастов, в духе вики-идеологии. Т.е. чтобы лежали в бесплатном доступе и с открытым кодом, любой желающий скачивай бесплатно и улучшай. Чессбейз хочет, чтобы они были доступны только за деньги. Каким может быть тут договор - не представляю.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит за все низы говорить. Уверен в том, что многие авторы программ (а они - люди разные) были бы не прочь на них заработать. Это их право.
    Райлих тоже поначалу выдавал бесплатно в сеть свои первые версии Рыбки. А потом они с ЧБ договорились...
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это в точку. Пока не с кем договариваться.
    Если ситуация изменится, может измениться и отношение....
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.953
    Likes Received:
    4.028
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Что кого-нибудь из Айболитов могут сделать коммерческим - может быть. Но остальные, примерно равноценные по силе, будут рядышком лежать бесплатно и развиваться в духе вики-идеологии. Это направление убить уже не удастся. Теме жить вечно. :)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О всех и речи нет. Лишь о лучших.
    В борьбе за деньги (с участием многих) побеждают лучшие - это нормально. И они могут взойти наверх, до пирога, из низов.
    И если кто-то не достанет до пирога, то это не значит, что он не хотел достать. :)
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.953
    Likes Received:
    4.028
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Если проводить аналогию с Васиком, то надо стать действительно лучшим. На голову. Воспарить над прочими Айболитами примерно так же, как когда-то Рыбка воспарила над открытыми Фруктами-Тогами. Тогда Чессбейз годика через три-четыре перестанет делать вид, что соответствующего движка не существует.
  34. Regulus Сергей

    • Участник
    Member Since:
    06.01.2010
    Message Count:
    234
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    3
    Location:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    У Иванов серьезно хромает тактика, также в закрытых позициях они нули. Правда, и рыба не лучше, а точнее хуже, из-за своих глюков. Поэтому, лучше всего использовать разные движки при анализе, в зависимости от типа позиции :)
  35. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какие проги круче всех играют в закрытых позициях?) Расово верный Фриц?)

Share This Page