Зимняя Олимпиада Ванкувер 2010

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 26 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мишин рассказывает, как решаются вопросы в фигурном катании.

    Изменение правил в сторону принижения сложных элементов решается... голосованием! Большинство стран-федераций не заинтересованы в том, чтобы четверной, тройной аксель и сложные каскады, комбинации оценивались адекватно. В этом случае у их представителей практически нет никаких шансов бороться за первые места.

    Поэтому такие гении, как Плющенко, оказываются в оценках недалеки от обычных, средних мастеров. Что бы он ни исполнял. Даже то, что средние не способны делать в принципе.

    Еще одно печальное. Мишин с Плющенко экспериментировал на тренировках, пробовали новые сложные каскады, которые никто еще не исполнял. Потом подсчитали их стоимость по новым правилам - прослезились! Порой даже получается так, что новое, сложное ценится меньше, чем старое, всеми применяемое.
    Они пробовали даже, представьте себе, каскад 3+4! То есть прогрессирующее вращение. Фантастика, на самом деле - но не оказалось никакого смысла это пробовать в турнирах. Оценки смешные, риск колоссальный. И т.д. И т.п.

    То есть правила не способствуют экспериментам и прогрессу в фигурном катании.

    В заседаниях, посвященных изменениям в правилах в определении веса тех или иных элементов есть свои группировки, свои лобби. И без борьбы на той площадке очень тяжко.

    Комментаторы в диалоге говорят, мол, вот когда американцы с канадцами научатся делать какой-то сложный элемент - правила будут быстро изменены с новым, большим весом этого элемента.

    Ох, какое же болото это фигурное катание... Ужас! Прямо политика. Со всеми ее недостатками и вывертами.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рыба гниет с головы. И одно другому не мешает. То есть работа над системными вопросами не исключает замену неэффективных чиновников на новых.
    А начать надо не с Мутко, а с Тягачева. Он - старый гнилой нарыв.
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Грызлов - «если за оставшиеся дни Олимпиады наши спортсмены не выйдут на ведущие роли и не начнут выигрывать»

    Блестяще сказано. По-моему, количество провалов в уже прошедших соревнованиях Олимпиады достаточно, что бы уже определиться - виновен Мутко, кризис 90-х, или еще что-то. Тут уж не может быть полумер по определению. Подобные слова Грызлова только подтверждают версию о кризисе.
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Не знаю, как в Москве, а в Гвазде со вкусом покататься на лыжах сложно. И не только на лыжах. Хоккейных коробок по сравнению с советскими временами - слезы, катков - тож.
  5. СергейП Сергей

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2006
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Оффлайн
    По Плющенко - никто еще не обратил внимание на "странный" компьютерный выбор 9 судей из 14, чуть ли не худший для Жени из всех возможных. Там был такой вариант выбора, что Плющенко выиграл бы 3,5 балла в произвольной, а не проиграл!
    Так что, рулят те, кто такие программы пишет :(
  6. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Это все понятно. Действительно, дело не только и не столько в Мутко с Тягачевым.
    Но с другой стороны чиновники (почему то ненавижу это слово) должны нести какую то ответственность. Или они должны только есть, пить, ездить на мерседесах и летать на самолетах за госчет? Пусть держаться за свои должности, шевеляться. В конце то концов их же не расстреляют за это, максимум на другую должность переведут.
  7. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    to AlekseiNK
    Далек от мысли, что "они должны только есть, пить, ездить на мерседесах и летать на самолетах за госчет", такие люди вообще не попадают на руководящие должности. Мы просто привыкли, не считаясь с объективными обстоятельствами, всегда винить руководство.
    А Мутко(насчет Тягачева не знаю), на мой взгляд, действительно шевелится, что-то пытается изменить. По крайней мере, достаточное финансирование сборной он обеспечивает.
  8. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну хорошо, поставят Мутко на здравоохранение, а Тягачева на образование. Станет лучше?
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это можно списать на нефарт. Доказать и обосновать ручной выбор вряд ли удастся.
    Хотя, когда все идет один к одному... :)
    Впрочем, Плющенко, мне кажется, должен побеждать при любом выборе оценок. Если, конечно, ставящие оценки не заряжены на результат.

    И в целом важнее вопрос более масштабный.
    Плющенко и другие гении спортивного фигурного катания уходят в прошлое. Остаются иногда слегка подпрыгивающие мастера танцев на льду. Меняется сам вид спорта.
    Поставлена планка сверху, выше которой прыгать не моги. Танцуй и не выпендривайся! Ни в чем не смей выделяться.
  10. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Ну Тягачева только на пенсию могут отправить. А Мутко... самое лучшее если его отправят каким нибудь омским "Газмясом" руководить.
  11. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    Про объективные обстоятельство - это понятно. Начиная с развала детско юношеского спорта в 90 годах и т д. и т п. Это можно долго обсуждать.
    По поводу Мутко полностью не согласен. Во-первых не понятно за какие такие заслуги перед отечественным спортом он стал министром спорта? За 3 место на чемпионате Европы? Конечно грандиозный результат!
    Вот он сейчас бедный думает, как к нему несправедливо относятся - бронза на чемпионате европы- чуть ли не на руках носят. А здесь уже столько медалей - и все чем то недовольны! Непонятно...
    Финансирование сборной. Он что ее из своего кармана финансирует. Сколько заложено средств столько и дадут денег. Мутко тут не причем. А вот на что их пустить... Не многовато ли средств Россия тратит на развитие футбола? Может их лучше было пустить на развитие других видов спорта, тех же лыж?
  12. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Виталий Мутко: Последние два года на развитие отечественного футбола было потрачено около трех миллиардов рублей, но нам очень многое нужно сделать, чтобы наш футбол не появлялся периодически на международной арене, а находился там постоянно".

    Результаты развития футбола наверное все знают. Апофеоз - матч с Словенией.

    Вот если бы хотя бы часть этих денег шла на развитие других видов спорта! Уверен тогда бы не пришлось краснеть за выступление наших спортсменов на играх в Ванкувере!
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ПППКС! :)
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    "Газпром" продлил спонсорское соглашение с "Шальке-04"

    Теперь российская газовая компания будет титульным спонсором немецкой команды до 2017 года.
    Ожидается, что от "Газпрома" немцы получат около 100 миллионов евро, что на 30 миллионов меньше текущего долга гельзенкирхенцев. Также согласно условиям соглашения, в случае успехов "Шальке" в Германии и/или Европе, спонсорская поддержка может быть увеличена как раз до 130 миллионов евро.
    http://futbol-1960.ru/germany/news/59598.html

    Сто миллионов евро российских денег немецкой команде? И в перспективе - еще тридцать миллионов? Это сколько будет в рублях? Сколько-сколько?
    Россия - щедрая душа. Для чужих.
  15. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    +64!
    Футбол - просто бездонная бочка, которая засасывает невероятно огромные средства (отнимая их, к слову, не только у олимпийских видов, но и у наших любимых шахмат :) ). Спортсмены в регионах нередко заявляют, что годовой бюджет их федерации - зарплата одного футболиста областной команды, причём хорошо ещё, если Премьер-лиги! Понятно, что футбол - спорт номер один, и думаю, что большинство посетителей данного форума его таковым признаёт, но диспропорция затрат и результатов просто чудовищная...
  16. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Возвращаясь к Плющенко:

    Спорное решение судей относительно распределения первых мест в одиночном фигурном катании среди мужчин вызвало полемику в спортивном мире. Трехкратный чемпион мира, обладатель двух серебряных олимпийских медалей, семикратный чемпион Канады Элвис Стойко оценил решение судей как «убийство фигурного катания» в интервью Yahoo!Sports.«Они убили фигурное катание»

    Стойко отмечает, что по сложности элементов и технике их исполнения Плющенко был значительно лучше американца. Россиянин выполнил прыжок с четырьмя поворотами, на что не осмелился ни один другой финалист, выполнил он и два тройных Акселя. В результате же получилось, отмечает Стойко, что судьям более понравилась гораздо более простая, хотя и выполненная безупречно программа представителя США.

    «Решение судей, вероятно, убило фигурное катание, потому что теперь ребята увидят это и скажут: «Зачем мне прыжок в четыре оборота? Я просто покажу хорошее катание, получу высокую оценку за представление, сделаю парочку хорошеньких оборотов и олимпийское золото у меня в кармане», — говорит Стойко.

    «Международный союз фигуристов убрал риск из спорта», — считает Стойко.

    Описывая программу Лайсачека Стойко не сдерживает эмоций: «Это регресс для спорта. Даже некоторые юниоры могут выполнить такую программу. Решение судей просто смешно».

    «Фигурное катание не пользуется уважением из-за подобных решений. Танцевальные элементы на малой скорости – вот чего хочет система», — подводит итог Стойко.

    К словам Стойко особенно стоит прислушаться хотя бы потому, что его никак нельзя обвинить в предвзятости по отношению к победителю Эвану Лайсачеку. Многие российские болельщики помнят, как в 2002 году под давлением иностранных болельщиков и СМИ МОК пересмотрел результаты состязаний пар и «заменил» золотые медали Елены Бережной и Антона Сихуралидзе на серебро. Победу же отдали канадцам. На этот же раз канадец заступился за российского спортсмена.Четыре оборота как наследие прошлого

    Впрочем, далеко не все профессионалы придерживаются аналогичной точки зрения. Занявший пятое место представитель Канады Патрик Чан считает, что решение судей было справедливым. «Элвис (Элвис Стойко – Infox.ru) мой хороший друг, но он мог просто поддаться эмоциям. Для его поколения главными были прыжки, и среди них – прыжок в четыре оборота, и это было в центре внимания в те дни», — считает Чан.

    «На мой взгляд, исполнение программы без прыжка в четыре оборота представляет такую же сложность. Сама сложность работы ногами, вращений, в конце концов, прыжков – вот что представляет главный вызов. Я думаю, это более приятная программа. Если выполнять прыжок в четыре оборота, приходится от много отказываться. На нем нужно слишком сильно концентрироваться и рисковать иными элементами», — считает Чан.

    Бывший чемпион мира Виктор Краатц также согласен с судьями: «Должен ли победить тот, кто делает прыжок в четыре оборота? Или же тот, кто показал в целом более лучшее и безупречное катание? Я определенно счастлив победой Эвана, она показывает, что для победы необязательно делать прыжок в четыре оборота», — считает он.

    С ним согласен победитель чемпионата мира по фигурному катанию в 2008 году Джеффри Баттл: «Я считаю, что Плющенко пожертвовал хореографией для прыжка. Это стоило ему золота. Нужно смириться». Как и Лайсачек, Баттл два года назад не рискнул исполнить прыжок в четыре оборота.Шаг вперед и два назад

    Критика в адрес системы оценки соревнований фигуристов в последнее время раздается все чаще. Во-первых, недовольство вызывает инциденту, подобные поражению Плющенко – когда оцениваются сразу несколько элементов, высокие оценки за один из них могут вывести вперед спортсмена, который не показал выдающегося результата по другим показателям. Во-вторых, существующую ныне систему критикуют за ее непрозрачность – если во многих видах программы не нужно иметь профессиональных знаний, чтобы определить победителя (кто первый пересек финишную черту, тому и золото), то в соревнованиях фигуристов непосвященному понять, а следовательно и принять результаты практически невозможно. Отсюда и частые споры относительно справедливости результатов.

    Второе место Плющенко оживило полемику вокруг судейства, но начался этот спор еще шесть лет назад, в 2004 году, когда были новые правила оценки фигуристов. Если до этого решающим элементом были прыжки, то теперь равное внимание уделяется артистическим элементом программы.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что творит Амман! Человек-птица! Улетел нафиг на 144 метра.
    Наши бескрылые отстали метров на 40.
    Даже блестяще прыгнувший Малыш отстал на 7 метров. Остальные - намного больше.
  18. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да, впечатляет! Но самое забавное, что по судейским оценкам он - в третьем десятке... :) То ли дальность наносит такой ущерб технике, то ли арбитры поддерживают интригу, но по сумме он хоть и первый, но отрыв не столь убийственный, как можно было ожидать сразу после приземления.
  19. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Скоро мужской дуатлон! Думаю должны побороться за медали! И хотя золото мало вероятно, сейчас для нас любая медаль важна.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Легков рванул вдогонку за шведом. Вперед, Саша!

    Догоняет!!
    Но и преследователи - за ним...
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ах, как жаль. Только четвертое место! Опять у россиян четвертое, не призовое место. Просто рок какой-то.

    На спуске у Легкова лыжи под финиш вообще не катили! Смазки не хватило.

    Увы.

    Но боролся, как зверь.
  22. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    вот и очередное четвёртое место. (
  23. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Согласен! Проиграл, но проиграл достойно. По меркам нынешней Олимпиады это неплохое достижение... А уж в чём причина - то ли сам просчитался на финише, то ли лыжи подвели, то ли соперники оказались хитрее - потом разберётся, когда пройдёт первое горькое разочарование. Но всё равно - спасибо парню за гонку!
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен с нашим комментатором. Легков показал себя, как настоящий мужик. Только он в группе преследования решился поработать и догнать беглеца. А все остальные отсиживались за его спиной, не подменяли.
    И на финише тяжкая работа Легкову аукнулась. Немец и второй швед, сохранив какой-то резерв, оказались резвее.
    Крайне обидный финиш! И большое уважение Легкову.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот еще один Мужик - с большой буквы:

    Плющенко: моя цель – выступать в Сочи-2014

    Российский фигурист Евгений Плющенко рассказал о своих планах на будущее. Он заявил, что планирует принять участие в Олимпиаде-2014 в Сочи.
    «Это моя мечта, моя цель – выступать в Сочи-2014, – приводит его слова «Советский спорт». – Мне нравится кататься, и я еще могу расти. Я попробую». «Газета.Ru»


    Приятно удивил! Я был уверен, что уйдет, плюнув на этот змеиный клубок.
    А он все же хочет вновь всех обыграть. Вот это настоящий чемпион. Выигрывает вопреки всем и вся.
    Надеюсь дожить до Сочи-2014 и увидеть его очередную победу!
  26. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    старик,

    не давите эмоциями, если не знаете фактов.
    Никто Бережной-Сихарулидзе "золото на серебро" не менял. Они как были, так и остались олимпийскими че мпионами. Это канадской паре дали тоже золото после скандала.
  27. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще о Плющенко-Мутко:

    Мутко констатировал, что необходимо подстраиваться под систему судейства
    Министр спорта Виталий Мутко сообщил сегодня, что оценка выступления Евгения Плющенко, которому судьи в соревнованиях мужчин отдали второе место, опротестована не будет.
    - Судейство - это вечная тема. Такова ныне его система. Надо под судей подстраиваться, а не критиковать их. Что там оспаривать? На такие вещи протест не подают, - приводит комментарий Мутко телеканал "Россия 24".
  28. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    взять-бы этого Мутко да за такие констатации на пять лет в Соловки :)
  29. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот и ещё одно четвертое место! Скобрев! Отстал от 3 места на какие-то сотые по-моему. Саночники после 2-х попыток пока 3-е, но думаю вполне вероятно будет опуститься на 1 позицию. По кол-ву 4-х мест Россия чемпион! :)
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    С просторов Интернета.

    :)
  31. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Мутко у Путина после Олимпиады:
    - Владимир Владимирович, представляете, приезжаю в Ванкувер, открываю
    программу соревнований и что же вижу - ни тебе домино, ни городков, ни
    русского хоккея! Но самое главное: оказывается, что наши приёмы в
    Русском Доме с водкой и икрой не входят в программу игр! Так мы потеряли
    20-30 медалей, которые я обещал. Но теперь я знаю как выиграть в Сочи -
    надо исключить из игр шорт-трек, горные лыжи и сноуборд. Для этого надо
    выделять ещё больше денег, и я обещаю, мы победим!
  32. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Очень забавная пародия в целом! :) А к выделенному фрагменту, так сказать, для аргументации, добавлю следующее отсюда http://olympiada.sport-express.ru/2010/news/346395:

    Стал известен порядок выхода спортсменов на старт в соревнованиях по ски-кроссу среди мужчин. В первом отборочном раунде выступят 33 человека, один из которых - россиянин Егор Коротков. Он выйдет на дистанцию под 25-м номером, а откроет соревнования немец Симон Штикль. Напомним, чтобы выйти во второй раунд, спортсменам надо попасть в число 32-х лучших. Таким образом, квалификацию не пройдет только один участник турнира. В 1/8 финала лыжники участвуют в заездах по четыре человека, двое из которых проходят дальше.

    :| Такой "квалификации" видеть ещё не доводилось...
  33. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта статья - еще 5-летней давности: Ирина Роднина: надо же хоть немного свежей крови влить

    Сегодня по ТВ Роднина повторила это слово в слово...
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

    Предлагаю учредить деревянные медали!
    :D
  35. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стальные... На мой взгляд, вполне достойная идея. И не обидно. И в духе принципа "главное - участие".

Поделиться этой страницей