Зимняя Олимпиада Ванкувер 2010

под ресурсами лично я в основном подразумеваю——- государственную политику в данной области,супер-агрессивную пропаганду здорового образа жизни,массовый спорт,бесплатные кружки,секции и т д и т п,см опыт предыдущих десятилетий,
———
только СВЕРХДЕРЖАВЫ могут побеждать на олимпиадах, СВЕРХДЕРЖАВЫ во всех смыслах слова,
сейчас это Китай, США,...
построим новый СССР, ну или Великую Россию ——другое дело,
а сейчас меняйте не меняйте Тягачёва——-бессмысленно, от перестановки слагаемых сумма не меняется,ничего вообще не изменится,...........уж на что Фетисов с Третьяком гениальные хоккеисты,а ничего-же толком как организаторы показать не могут, не судьба...

Резко, но ... мимо.

Отвечает Прилепин:

"...в Советском союзе спортивные школы культивировались десятилетиями. И доступ для подростков, для детей из деревень из маленьких городков в любые секции, был открыт везде и всюду – я помню прекрасно по своему детству. У меня все одноклассники в 3-4 секциях занимались, и если пацан подавал какие-то надежды, то с него просто не слезали."

А ты разве не помнишь те времена , Сергей? Или тебя уже дух "модернизаторства" так увлёк, что всестороннее спонсирование массового спорта в СССР тобой забыто?

Ведь Прилепин ничуть не преувеличивает. Я сам в секций 5 ходил. А потом , когда в шахматах что-то пошло, так меня приглашали в спортивные школы всё престижнее и престижнее. Сами звали, настаивали. И всё бесплатно.
В СССР в спортсмены выходили самые талантливые в спорте, независимо от экономического уровня их семей. Сейчас уже на начальном этапе спортивного развития у родителей ребёнка такие приличные расходы, что 70% россиян это просто не по карману. А дети богатых родителей занимться профспортом хотят редко - тяжелый, ненадежный (травма и до свидания карьера) заработок. И зачем это, если богатый влиятельный папа устроить на хлебное местечко без труда может, где годовой оклад выше , чем у олимпийского чемпиона, а им ещё попробуй стань. Согласись , что сейчас таких хлебных мест полно для птенчиков с рублёвок.

В общем, с большим спортом в олигарховой Руси ситуация такова - бедные не могут, богатые не хотят. Ну, есть , конечно, исключения из правил - фанатизм, спонсор подвернулся, крупно повезло, так сказать. Но в любом случае , если в СССР отбор в сборную начинался почти с 90% детей, то на сегодня даже на самом начальном этапе учавствуют лишь % эдак 10-20 от российских детишек. Это говоря о спортсменах, о финансировании уже говорилось.

А как раз результатов и НЕТ. Потому что ресурсы уже съели, а ничего нового так же НЕТ.

Смахивает на демагогию. Первый раз слышу что у нас все обновилось по несколько раз. Хотя, может и правда обновилось - результат ведь на лицо...

Под ресурсами подразумевается все - тренеры, методики, сооружения, промышленность по производству инвентаря, снаряжений, фармаколическая промышленность. Тренеры разъехались, методики забыты, сооружения обветшали или просто перестроены для других нужд, промышленность развалена, вот и все. И моргать глазами и делать недоуменный вид (типа а что такого произошло-то?, все путем!) - совершенно непонятная и даже удивительная позиция.

Может самый красноречивый пример - когда итальянского тренера спросили, по каким методикам он тренирует Скобрева, он ответил - по вашим.

Так ведь вся эта советская мегаструктура спорта исчезала и разваливалась постепенно , а не в одночасье. Полагаю, что многие из нынешних олимпийцев росли и пользовались остатками этой мегаструктуры в 90-е, а то и 00-е.

Baron:

"Под ресурсами подразумевается все - тренеры, методики, сооружения, промышленность по производству инвентаря, снаряжений, фармаколическая промышленность. "

Вот это и была мегаструктура. Спортивные секции в любой деревне, соревнования оплаченные, талоны, и всё указанное выше.

Ох и тяжелую тему вы затронули.. Да, много хорошего было в СССР (бесплатные кружки, секции, стороительство стадионов, спорт-школ и т. п.). Но и сейчас, я все-таки вижу прогресс, хоть и черепашьими шагами..Дело в том, что и противники конечно подросли в классе, поэтому и трудно завоевать много медалей. Вспомните, уж какое было внимание к шахматам в СССР, но в США уже грозил кулаком, нокаутер всех советских суперчемпионов по шахматам, Великий Фишер, отпривив их всех в нокаут в первом раунде. Поэтому нельзя требовать чемпионов, медалей и т. п.
Талантливой молодежи много и сейчас, поэтому не все так плохо.
Все, рано или поздно проходит..

да нет,самой передовой и была, какие-то уникальные операции делали только за рубежом,какие-то только у нас,но это всё новейшие прорывные технологии,доступные немногим,...
а в целом,в СССР очень качественно лечили всех подряд бесплатно, чего не скажешь про такое дикое варварское фашистское государство,как США,где треть населения толком И СЕЙЧАС НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ЗУБЫ ВСТАВИТЬ,

Вы повидимому забыли-советскую шахматную школу,хоккей,фигурное катание?

Ох, Crest, а ведь идиотизм чистой воды - это как раз то, что Вы говорите.

Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно©

С интересом читаю ветку. Три дня назад присутствовал на коллегии министерства спорта Башкирии, где, в том числе, поздравляли Максима Чудова. Что слышал: вполне могло быть так, что Максим не побежал бы эстафету. Настоял на его включение в эстафетную команду наш министр спорта, который выезжал на Олимпиаду. Сообщили еще очень одну интересную цифру. Российская сборная насчитывала где-то 180 олимпийцев, а общая официальная делегация была более 600 человек. Причем, один из выступающих саркастически заметил, что в русский дом пускали всех иностранцев (было сказано - чуть ли не всех канадских бомжей кормили икрой) , а министру спорта Башкирии даже не сделали аккредитацию.

К глобальным проблемам. О подготовке и о возможных перспективах. Полагаю, что будет еще хуже.

Та же Голикова утверждает "Абсолютно здоровыми /т.н. первая группа здоровья/ являются 21,4 проц учащихся, вторая группа здоровья, то есть дети, которые нуждаются в амбулаторном лечении, - 58 проц и третья-пятая группы, где уже нужно стационарное лечение, - 20,6 проц", - сказала министр.

Она сообщила, что, согласно данным научного исследования, проведенного институтами Санкт-Петербурга, "рациональный режим" сегодня соблюдают 19,4 проц школьников, активно и регулярно занимаются спортом 10,9 проц учащихся, не имеют никаких физических нагрузок, кроме школьных, 13,2 проц, страдают проблемой выраженной гиподинамии 29,7 проц, поздно ложатся спать 26,8 проц школьников. " http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14865926

Думаю, что цифра 11% активно занимающихся спортом - близка к истине и, насколько я понимаю, что получена эта цифра не из Госкомстата. Орган достаточно своеобразный. Опять же зарисовка с заседания нашей коллегии: один из замминистров делал доклад и заявил, что 30% населения Башкирии ( по данным Госкомстата) регулярно занимаются физической культурой и спортом. На что, должен заметить, получил резкую (и справедливую, на мой взгляд) отповедь присутствовшего на коллегии вице-премьера (нашего же).

По моим ощущениям, физической культурой и спортом занмаются 5-6% населения, активных же (более 4 часов в неделю регулярно) 1%, а в самом оптимистичном вариате 2%.
Если даже взять за основу цифру Голиковой, то получается интересная выборка. Посчитаем. В России около 26 миллионов школьников. Предположим, что тем, кто будет выступать в Сочи сечас 17-18 лет и их примерно 2,5 миллиона. Активно из них занимается 11% -, т. е где -то 270 000. Разделим эту цифру (пусть2/3 занимается летними видами) - т. е зимними видами занимается 90 000 человек - потенциальных кандидатов. Разделим эту цифру на 15 (по числу зимних олимпийских видов спорта). Получится, что в среднем выборка составляет по 6 000 человек на один вид. Это по всей стране. Цифра очень -очень усредненная, но, в первом приближении, дает понять, что, на самом деле, никакого массового спорта в 140 миллионной России нет. Интересен, например, такой вид спорта, как бобслей. Там, насколько понимаю, чемпионаты России вообще не проводятся, а в сборную набирают молоджь .... по тестам и результатам, показанным на зарубежных соревнованиях, т. к санно-бобслейных трасс у нас нет.

А вам не кажется странным, Crest, что ни на кого не льют столько грязи как на Плющенко? Мне кажется, это не случайно. Плющенко дал массу поводов для этого. Видимо, ему нравится быть героем желтой прессы, героем светской тусовки.
Мне Плющенко никогда не нравился. Не как фигурист, а как человек. И мне очень не нравится как он повел себя, заняв второе место. А бульварным изданиям дай только повод...

Crest, Плющенко, конечно, мужик. Только бы вот еще спорт для него был превыше всего.
Но когда вместо этого наверняка не без его ведома по всяким желтым и нежелтым СМИ смакуются подробности его личной жизни с Ермак и Рудковской, когда у него "на подпевках выступает какой-то Билан" (черный юмор после Евровидения), когда та же Рудковская едет в Ванкувер за казенный счет, а тренеру фигуристов Хохловой-Новицкого места в олимпийской делегации не находится, почему-то гордости за него уже не ощущаешь.

Вам это очевидно?

Это была, вообще-то, цитата высказывания Cresta. Так что попрошу не вырывать из контекста.

Мы говорим за олимпиады.
И заметьте все идет с годами по нисходящей.

Не вырывал-с. Не приучен-с. См Ваш пост номер 1633. Это Ваши слова. Просто для уточнения.

Ну, в принципе, Мастер ответил уже. Добавлю, что та система, при всех ее неоспоримых и многочисленных недостатках, исправно штамповала фанатиков от профессии. Сейчас, скажем, исключено появление новых илизаровых.

Все же наличие суперпуперсовременного технического оснащения - вопрос не первой важности, на мой взгляд, ибо другие критерии отличают хорошего врача от всех остальных. Для дилетантов эта разница едва ли заметна, и именно это я хотел сказать.

Что до уровня нашей медицины относительно допинговых скандалов, то, во-первых, как видно, мы уже "в теме", а во-вторых, и это главное, такой проблемы скоро просто не будет. Здравый смысл должен, наконец, посетить умы спортивных чиновников и само понятие "допинг" должно быть отменено, ибо устремления антидопинговых комитетов ничего общего с заботой о здоровье спортсменов не имеют.

Хорошо.Будем надеяться,что хоккейная команда выиграет турнир в Сочи.
Кстати,последний раз были чемпионами аж в 1992г.,а до этого выигрывали почти все олимпиады подряд.

Если не считать 1980. Кстати, на тех олимпиадах практически не выступали игроки НХЛ. А вот если брать кубок Канады, то СССР выиграло его только один раз: в 1981.

Ту победу они одержали во имя Харламова. И счёт был неплохой - 8:1. Просто не могли не выиграть...

Насколько я понимаю, среди фигуристов есть люди с хорошими природными данными именно для прыжков. И железным здоровьем. Возьмите ведущих фигуристов. У всех травмы. Ягудин рано ушёл весь покалеченный из за травм. У Джонни Вийра и Лисачека тоже травма на травме.
А вот у Плющенко вроде только однажды была травма в паху. Ноги и бёдра целые.

Касательно хоккея. Правильно было сказано, что советские хоккеисты-профессионалы играли против канадских любителей на Олимпиадах. И не только в хоккее. Все советские спортсмены были профи. А на Олимпиады тогда, по моему, допускали только любителей.

В шахматах Бобби Фишер прошёл огромный путь самообучения - иначе у него не было шанса заниматься шахматами.