Нужна помощь новичку

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем LAM, 1 фев 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    LAM Зарегистрирован

    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея такая - хочу получить первый разряд или кмс(как попрет). Сейчас играю примерно на второй.
    Начинаю с выбора дебютного репертуара: скажем выбрал королевский гамбит.

    Интересуют вопрос: где можно найти базу партий (жЫлательно современных шахматистов) разыгрывающих этот гамбит (для программы Арена 2.0.1). Или может существует что-то типа каталога начал... в общем как мне изучить основные варианты этой партии?

    Правильно ли я вообще подхожу к делу?

    Заранее спасибо за коментарии.
  2. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    :| это 5!!!
  3. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Давно есть Мегабаза с 4 млн.партий. В ней и поиск партий по позициям, и поиск новинок и поиск по ECO индексам (то есть классификации дебютов.) А вообще в любой шахматной программе Fritz или Deep Junior или Schredder есть дерево дебютов с форматом CTG, можно по нему изучать. Но лучше всего для новичков, конечно, книги. К примеру "Как играть королевский гамбит" и т.д. Точного названия книг не знаю, т.к. королевский не играю.
  4. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Берешь комп типа с рыбой или птичкой и гоняешь на нем этот гамбит до потери пульса. Когда потеряешь пульс, обливаешься холодной водой и идешь на Берег или на Планету и проверяешь то что усвоил на живых игроках. Потом смотришь чего новенького люди ходят и проверяешь это на компе, опять до потери пульса. И так по каждому дебюту. :D
  5. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Для общего представления (да и для конкретики тоже) ещё хорошо бы почитать старинную книжку:

    Глазков Игорь, Эстрин Яков
    «Королевский гамбит»
    Издательство: Москва. «Физкультура и спорт», 1988 г., 255 стр.
    http://webchess.ru/ebook/Estrin_Korolevskiy.djvu

    А потом просто погонять этот гамбит с живыми людьми. Не думаю, что на уровне 2-го разряда нужны рыбки, мегабазы, компутерные дебютные книги и прочее. Потом - да, конечно, но зацикливаться на чОтких вариантах точно сейчас не стоит.
  6. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В умных книжках умные тренеры пишут, что лучше на этом не зацикливаться. И начинать лучше скорее с эндшпиля, расчёта вариантов и комбинационного зрения.

    Запомнился совет Д.Бронштейна начинающим по этому поводу (пишу по памяти в вольном стиле): типа, не парьтесь с дебютом, не заморачивайтесь сильно, всё равно на вашем уровне он такого решающего значения не имеет. И белыми, и чёрными можно начать партию ходами Nf3, g3, Bg2, O-O (чёрными зеркально); теперь король в домике, который взломать непросто, и вы по крайней мере быстро не проиграете, попав под матовую атаку.
  7. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже хотел отметить, что при переходе от второго разряда к первому лучше, обратить внимание на тактику и стратегию. Они на этом уровне решают больше чем дебют.

    А если никаких программ типа Мегабазы у вас нет, то можете зайти по ссылке
    http://www.chessok.ru/?page_id=30
    Там в принципе дебютная база онлайн. Можно посмотреть количество ходов для каждой позиции
    и из этого делать вывод какие дебютные варианты популярны.

    ps жЫлательно пишется через Е
  8. TopicStarter Overlay

    LAM Зарегистрирован

    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо всем ответившим!
    Теперь попробую воплотить в жизнь ваши советы. :D
  9. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Товарищи модераторы, не совсем понятно, каким боком данная тема относится к Машинному Отделению :)
    (Компьютерные шахматы. Движки, базы, интерфейсы. Искусство адванса.)
  10. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще есть книга Тимощенко "Дебют будущего мастера" - вроде ничего.
  11. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    phisey прав, это в первую очередь. Начнете штудировать дебюты, произойдет спад в игре, проверено. Выполните первый, потом, можно садиться уже за учебники и расти дальше.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Зачем надо разделять отдельные компоненты мастерства и непременно одолевать их поочередно?
    Это неверно.
    По-моему, надо работать параллельно. И не делать явный крен. Работа над дебютом нисколько не мешает овладению премудростями эндшпиля и работе над счетом вариантов.

    Как у атлета. Нельзя развивать только одну группу мышц, или одну мышцу, нисколько не нагружая остальные. Все должно развиваться гармонично. Тогда и будет хороший итог.
  13. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До кмс-а уровня 2100 можно дорасти, вообще не зная и не готовя дебютов, зато потом вас выпускать из дебютов не будут (это я по собственному опыту знаю :) )

    Я бы рекомендовал пока выучить что-нибудь попроще (но корректное, королевский гамбит - это не туда), где теория рано кончается (и перед партиями готовиться). В интернете я видел дебютное дерево - наверное, должно заменить базу, если ее нет. А основное внимание уделять тактике (мне в свое время нравилась книжка "Последний шах"), эндшпилю (особенно Л+п vs Л, там чаще всего ошибаются!), позиционной игре, вот как-то так. А когда уровень 2100 будет, придется выучить кучу вариантов, чтоб дальше продвигаться - вы это почувствуете...
  14. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Crest для Вас секретов в этой игре наверное уже почти нет никаких, но я даю совет, основанный не только на собственном опыте, но и опыте многих любителей шахмат, с которыми мне посчастливилось общаться. Я сам с босяков, не было никакой школы, что до сих пор сказывается в моей игре как очной, так и по адвансу. Так вот, за 6 лет, я с безразрядника дорос до разряда кмс, без тренера, имея правда троих хороших друзей, которые росли вместе со мной в плане шахмат, двое из них стали уже мастерами, правда в заочных шахматах.
    Начинаешь учить дебюты - происходит какое-то временное отупление и спад в игре, которое через энное время ты с лихвой сможешь конечно компенсировать. А вот для сиюминутного успеха, решение тактических ударов, поможет новичку. Стратегию он начнет понимать только после тактики, но вовсе не наоборот.
    Звучало мнение на этом посте (посту) и по изучению эндшпиля, но для начинающего это скорей темный лес, достаточно знать хотя бы правило квадрата.
    А вообще, я бы посоветовал Вам книгу " Подготовка шахматиста Первого разряда", по ней можно самостоятельно дойти до определенного уровня игры.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не отрицаю того, что можно вырасти и до кандидата и до мастера... а может и до гроссмейстера - изучая лишь отдельные компоненты шахмат, забросив другие. Верю и знаю.
    И Гарринча пришел в команду мастеров, хромая на одну ногу. И стал звездой.
    Но кто сказал, что лучше всего делать именно так?
    Не лучше ли развивать планомерно - все ноги, руки и т.д. ?
    Занимаясь дебютом, важно не забывать обо всем остальном. И понимать, что после любого дебюта следует миттельшпиль и эндшпиль.

    В общем,то лишь вопрос меры и серьезности подхода.

    Скажем, мне на всю жизнь запомнились те дебютные идеи, планы и варианты, которые мне показали в детстве. Очень жалею о том, что их мне было показано довольно мало...
    Все, что изучаешь уже взрослым - усваивается в пять раз хуже.
  16. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Присоединяюь к совету обзавестись книгой Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера" - хватит выше крыши. Можно добавить Нанна "Секреты практических шахмат" - особенно главу про то, как при помощи компа, базы и программ готовить конкретные дебюты.
    А вообще, посмотрите вот эту статью http://www.ozon.ru/context/detail/id/4802269/- там, по-моему, понятные и полезные рекомендации - как раз для уровня 2-1 разряда.
  17. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня с учениками все идет параллельно - вначале занятия рассматриваем сыгранные партии - тут я указываю на дебютные ошибки, в миттеле главным образом сосредотачиваю внимание на стратегию - показываю, как надо было ставить фигуры. В дебюте я им дал все варианты до определенного хода (записать их много времени не занимает - всего лишь несколько необходимых ходов до рокировки) и со временем это знание постепенно углубляется. А после просмотра партий мы переходим к решению задач (тактика или простые этюды). Вот и все. Как раз то, что говорит Крест - развивать все параллельно.
  18. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Народ, а что халявных дебютных онлайновых баз больше нету ?
    На сайте Chessbase я ее найти больше не могу. Chessok этот у меня довольно быстро и прочно завис. Логда-то я надыбал себе базу, но она кончается 2003 годом...
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.680
    Симпатии:
    16.743
    Репутация:
    512
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Я в свое время дошел до 2 разряда имея в качестве "дебютной" книг "По следам дебютных катастроф"
    И особо ущербно в баталиях себя не чувствовал...
  20. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    chess.nnm.ru посмотри этот сайт много полезного для себя найдешь
  21. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    еще надо Чехова с соавторами почитатать - программа подготовки 4-2 разряда и программа подготовки 1 разряда-кмс, на chess.nnm.ru эти книжки должны быть
  22. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там инвайт требует :(
  23. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    У меня ChessOk открылся. МегаБаза по 2009 год была выложена, например, на рутрекере. Ссылки по понятной причине не дам :)
  25. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    http://www.chessgames.com/
    онлайновая база - маленькая (в основном партии мастеров и гроссов) но шустрая
  26. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Merci !
  27. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неправильно..Базы вредят и сильно. Примерочные партии
    с идеями и вариантами куда полезнее (про уровень мастеров так категорично не скажу) Вон скачал себе информаторов и комментируемые партии (просто в информаторах редких дебютов вроде королевского гамбита не много) или просто базу чессбейс с комментируемыми партиями..Остальные же, особенно неизвестно кого категорически вредно смотреть.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.272
    Симпатии:
    16.298
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Уже где-то на формуе советовали книгу "Репертуар будущего мастера" (Тимощенко).
  29. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Прочитал книгу и стал мастером" :d
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.272
    Симпатии:
    16.298
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :)
  31. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да, я так и сделал. Правда пришлось не 1 книгу читать, да и до мастера полз 12 лет... :/
  32. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо вы просто читали "не те книги", а вот нужно было именно эту и стали бы мастером :p .

Поделиться этой страницей