Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Ну так значит не для всех а только для некоторых локальность рейтинга не имеет значения. причем если брать количество игроков обсчитываемых FIDE и USCF, не имеет оно явно для меньшинства.

Во-первых USCF присвивает только одно звание, а не все, это не то.
Во-вторых вы почему-то упорно передергиваете на блиц, хотя говорю о быстрых. Вы не видите между ними разницы или это просто такая манера чтобы увести обсуждение в сторону?
В-третьих я говорил про официальное признание, т.е. признание FIDE, а не USCF.

Признание быстрых шахмат USCF-ом ущербное и влияет на относительно узкий круг шахматистов - российским шахматистам, китайским или немецким, imho глубоко параллельны какие-бы то ни было решения USCF.

стоит ли играть в непонимание, Руслан? мысль до крайности примитивная: USCF признала быструшки. Какие отрицательные последствия это принесло? Да никаких. ФИДЕ признает - никакого офигенного негатива это не принесет. Ни российским шахматистам, ни китайским.

Сразу извините если кого повторю, не читал все посты, Можно сделать проще,
Запретить Участие Человеку в Любительском турнире если его рейтинг когда-либо Поднимался выше определенного Любительского уровня. ИМХО

Можно поступать еще проще - продавать (выдавать) игроку профессиональную лицензию на участие в турнирах - есть такая лицензия играешь только в турнирах профи. нет такой лицензии - в турниры профи не пускают...

...так проблема в обратном - профи желают участвовать в турнирах любителей. некоторые надевают овечью шкуру (сбрасывают рейтинг), другие желают уничтожить любителей как класс и подмять под себя призовой фонд, забывая что шахматы - лишь отражают устройство общества, где закрытые группы всегда существовали и будут существовать. хорошо или плохо это - другой вопрос...

Мы наверное друг друга просто не понимаем - профи, имеющим проф-лицензию, такие турниры должны быть просто заказаны, как бы они не изощрялись с рейтингом )))

AlekseyVishnyakov

Не могу согласиться что USCF признала быструшки.
USCF сделала шаг в этом направлении - да, локально подняла спортивный интерес к быстрым шахматам - да, достигла конечной точки - нет.
Рейтинг у USCF не международный, поехать с ним никуда кроме полусотни штатов нельзя. FIDE-шный напротив легко пересчитывается в USCF.
Из разрядов и званий только одно - национальный мастер причем признанное тоже локально.Приедет нац. мастер в Москву играть в каком -нибудь опене. Кто он будет для всех? Безрейтинговый кмс он будет. Пустят его в самый нижний побочный турнир куда пускают всех любителей и взнос сдерут аналогичный.
Признанные во всем мире звания международного мастера, гроссмейстера не присваиваются.
Тем, кому интересно достичь именно этих званий быстрые шахматы и рейтинг USCF не подойдут. Надо играть в классику и с обсчетом FIDE.
А раз нет признания и все равно быструшки остались даже в US "полушахматами", какой смысл обсуждать, к чему это привело? Кардинально ничего ведь не изменилось.

Именно так. Невозможно запретить какие-то турниры декретом. Можно лишь оценить подобные турниры. А здесь особых сомнений нет, "любительские" турниры плохи по двум причинам:

1) задерживают развитие шахматиста на локальных экстремумах (в клиническом случае - способствуют деградации шахматиста);
2) подрывается репутация шахмат как "мирного" спорта.

Второй пункт требует комментариев. У каждого спорта есть своя ниша, завоевать чужую сложно. Не стоит лезть на территорию собачьих боев, столько крови шахматы не смогут обеспечить. Но у нас есть свои преимущества, прежде всего - ничья. Никогда не видел собачьего боя, завершившегося вничью. Я еще при образовании АШП предлагал ввести трехочковую систему (3-2-0), но моя инициатива не нашла поддержки. Далее, легкоатлетов одного за другим ловят на допинге (а скольких еще поймают). Шахматы лишены скандалов подобного рода, да и уровень травматизма ниже. Наконец, роль судьи в фигурном катании или в художественной гимнастики очень велика. Шахматы долгое время были малоподвержены вмешательству судей (правда, эту часть репутации почти целиком спустил в сортир один эффективный менеджер).

Любые турниры, проходящие без ярких конфликтов позитивны. В боксе все наоборот, там вроде приветствуются всякие выходки. Откусил ухо противнику - имя золотыми буквами в мраморе. У шахмат другой имидж, скажем, пенсионеры с бородками и в пенсне. Однажды я присутствовал на первенстве докторов и прочих мед. работников. Ни одного протеста, ни одного скандала, ничьих много было. Деньги больничная страховая касса выделила, на закрытии главврач (условный Онищенко) речь толкнул. Все чинно-мирно, какие проблемы?

Представим гипотетическую ситуацию, некий спонсор выделил приличную сумму на проведение турнира рыжих. Как всегда проверки - не парик ли, не крашенные ли волосы - и играй себе на здоровье. Странно? Да, пожалуй. Плохо для развития шахмат? Нет, безразлично. Ну, попадет этот случай в раздел курьезов - только и всего. Теперь другая ситуация, для участия в турнире требуется арийское происхождение. В турнир А - метрики за 5 поколений, в В - хватит за 4. Плюс проверка зрения и зубов. Вроде похоже на турнир рыжих, но попадет он отнюдь не в раздел курьезов... Репутация шахмат очевидным образом может пострадать.

Вернемся к текущей ситуации. Известные мне швейцарки, профсоюзные чемпионаты, первенства районов, командные лиги - да просто все турниры - проходят в более-менее спокойной обстановке. Печальным исключением на сегодняшний день являются турниры "любителей". Это реальное положение дел. В теории все может быть и иначе, наверное. Ruslan73 предлагает на порядок отличать призы в секциях. Хорошее предложение, только кому оно адресовано? Абстрактным организаторам, исходящим из не менее абстрактных соображений о справедливости? Скорее всего данное предложение (равно как и другие разумные идеи) ждет полный игнор. Единственное, что можно посоветовать как любителям, так и профессионалам - по возможности тоже игнорировать "любительские" турниры.

Да, забыл отметить, что подрывается не только репутация шахмат, но и организаций с шахматами связанных. В самом деле, если бы проводились турниры по легкой атлетике для тех, кто не сдал нормы ГТО - как бы к этому отнеслась контора, раздающая соответствующие значки (ОСОАвиаХим или ДОСААФ, кто этим сейчас занимается)? Что сказала бы федерация легкой атлетики, узнав о соревновании по прыжкам в длину среди тех, кто прыгает недалеко (именно так, а не среди инвалидов, т.е. хорошо прыгающий опорник идет к черту, а совершенно здоровый спортсмен - пожалуйста, если докажет, что никогда не прыгал на 3 метра)? Думаю, федерация долго проверяла бы источник информации, а потом открестилась бы от этого мероприятия.
Помимо дискредитации шахмат и организаций остается проблема 1) - стимулирование слабой игры. Она (слабая игра) приводит к соответствующим результатам, а те, в свою очередь, к желанному снижению рейтинга. И врачи, и рыжие - все стараются играть как можно лучше. Везде и всегда. "Любители" же только в одном, отдельно взятом турнире. А в остальное время "чем хуже, тем лучше".

Из отбора в ЧМ по блицу: http://www.aeroflotchess.com/blitz/2010/cardf_z$490.html
Впрочем известно и так было по Октябрьскому и не только, что Алексей катает в блиц очень неплохо)

Я не понял: это значит что Илюшин прошел отбор?

В аэрофлоте В он вроде выступил посредственно. Или побоялся выигрывать после МО :sick:

Zayats

думаю мир тесен и подозреваю что у ряда пристутвующих есть возможность либо напрямую либо через 1-двух человек донести свое мнение до тех или иных организаторов крупных турниров.

насчет игнора любительстких турниров с большими призами - если посмореть на кол-во участников московского опена Б в 2010-м и в 2009, то можно заметить, что оно ощутимо упало, хотя я, например, ожидал обратного - роста (из-за того что всем < 2300 в этом году в трунире А играть запретили).

хотя возможно причина как раз в том что призовой фонд турнира Б в 2010-м в разы уменьшился...
либо это взаимосвязано - по предварительным заявкам поняли что играть народу будет мало уменьшили фонд, сейчас сложно сказать - не запоминал цифр по призам в октябре -ноябре, меня это не волновало особо, помню только что по отношению к прошлому году в декабре предварительно зарегистрировавшихся было очень мало.
вобщем поживем увидим...

А это , возможно, и есть главная цель нынешних властьимущих в отношении шахмат - дискредитировать их и свести на нет ,по возможности.

Жульничество и шкурничество низменное стимулируется, соревнования , соответствующие честным спортивным критериям, сводятся на нет, шахматисты с высоким самоуважением оставляют шахматы из-за нищеты и бардака.

Среди ряда эффективных (судя по результатам, весьма эффективных!) шагов ,предпринимаемых в направлении дискредитации шахмат, продвижение театра абсурда-"турниров любителей" является лишь одним из маленьких этапов на пути к большой цели - депопуляризации шахмат в рамках глобального процесса дебилизации трудящихся.

А дебилизация трудящихся - важнейшее направление работы жрецов "золотого тельца". Поспорить по важности с этим направлением может лишь не менее масштабный процесс обезнравствевания. Кстати, "турниры для любителей" для размытия нравственных ориентиров на базе столкновения шкурных интересов и спортивных принципов - сущая находка!

Скажем, нынешним властьимущим будет сложновато "объяснить" умным россиянам , почему для народов России лучше , что уже в течении 20 лет богатства страны и народа блок номенклатуры-олигархов "прихватизировал" и тратит исключительно на свои частные нужды и увеселения, по сравнению с тем, что коммунисты СССР тратили всё на развитие страны и социальные сферы. А вот неумным людям можно будет "объяснить" и не такое. И они поверят. Надо шахмат поменьше, "стрелялок-палялок-резалок" побольше и всё будет тип-топ!

Собственно всё туда и движется. И не надо этой демагогии - "и ты прав , и ты, и все правы". Или чуть другое - "не надо бороться, будьте счастливы с тем, что имеете, не завидуйте тем, кто имеет больше и работает меньше, они это заслужили ", и так далее в том же духе. Это всё - либеральные сопли и дымовая завеса от блока номенлатуры-олигархов - нынешних хозяев жизни в России, цель коих - затуманить суть вещей, исказить ситуацию с классами в том самом настоящем классовом обществе, которое сложилось в России в результате реформ 90-х.

Собственно, уродства и паталогии в сегодняшнем мире шахмат отражают в значительной мере уродства и паталогии в общественном устройстве стран, малюсенький процент населения коих жиреет на рублёвках , в куршавелях и прочих "сладких" местах, окружив себя высокими заборами и ротами автоматчиков, а подавляющая часть населения еле сводит концы с концами, поскольку почти все прибыли направляются на дальнейшее жирение и удовлетворение капризов обитателей рублёвок и куршевелей и содержание их многочисленных служек на самых разных соц.уровнях и в самых разных обличиях.

Шахматы в руках убежденных коммунистов (особо следует отметить заслуги И.В. Сталина в плане популяризации шахмат в рамках глобального процесса повышения уровня жизни и осознанности трудящихся) были мощным средством для интеллектуализации населения СССР. Не случайно дорвавшиеся в результате контрреволюции 1991 до власти в России перевёртыши из коммунистической номенклутары , мгновенно дегенерировавшие в олигархов, ненавидят шахматы и пытаются уничтожить их.

Олег Корнеев
imho то что вы написали не совсем относится к теме.
и хотя оно довольно спорно, например

А точно Сталина? А не Н.В.Крыленко например?
по-моему верховные вожди довольно прагматично относились к шахматам и шахматистам.
пока успехи советских шахматистов улучшали имидж советского человека и государства - шахматам давался зеленый свет.

+ то что в вопросе оболванивания народных масс, например наращивание производства алкоголя начавшееся с 60-х годов и сейчас дошедшее до гигантских масштабов намного эффективней любых запретов шахмат.

но повторюсь imho это оффтоп тут.

Может разыграть с гроссмейстером-сталинистом Корнеевым партию по мотивам "Лубянского гамбита"? http://www.olimppress.ru/item_109.htm

Боюсь, что "...малюсенький процент населения коих жиреет на рублёвках ... и прочих "сладких" местах, окружив себя высокими заборами и ротами автоматчиков..." существовал с незапамятных времён. Подавляющей части населения только и остаётся, что гордиться общественным строем.



Насчёт турниров для любителей. Если организаторам такой формат турнира приносит удовольствие и какие-то дивиденды - радоваться надо тому, что есть такие организаторы.

Если уважаемому гроссу не нравится - пусть попробует устроить собственный оупен. (Как показывает практика - многим гроссмейстерам это по плечу). Не словом, а делом.