Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Владимирыч,

Вы , пожалуйста, по сути вопроса высказывайтесь. А то Ваши настойчивые попытки свести дискуссии на разных ветках к обсуждению личности и мотивов действий отдельных персоналий выглядят убого.

Как видите, Ваш предыдущий "юморной" пост смеха ни у кого , судя по всему, не вызвал и прошел малозамеченным. Так что, не парьтесь понапрасну, для более удобных случаев желчь приберегите, не "упавший на камень".

в той же забытой богом Германии есть швейцарки для игроков с уровнем не выше 2100 и первым призом 700 евро (5 туров), а мастера ФИДЭ с рейтингом 2300 ходят вокруг, но никаких претензий о "странно-гниловатой ситуации",как ни странно, не высказывают. :|

А в федерации тенниса , где красота, порядок, чёткие критерии и честный открытый спортивный отбор, другие люди ?

Как говорится грубовато и точно - не ищите мозг в ***, он в голове!

Переводя на нашу ситуацию - не человеческая сущность в шахматном бардаке и беспределе виновата, а вполне конкретные деятели из ФИДЕ и РШФ. Для тех, кто желает шахматам (и обществу) процветания, это полезно иметь ввиду, чтобы не блуждать в напущенном тумане.

Ну, что ж, пусть и дальше ходят молча и облизываются. А те , кто желает, могут брать с них пример.

Только вот ЗАЧЕМ ?

Кстати, просветите , пожалуйста, "оптимистов" , считающих, что "турниры любителей" - безобидная вещь. Я так понимаю, что в упомянутом Вами случае имеется турнир "С", а вот турниры "А" и "В" организовать "забыли" ?

Это - тенденция набирающая силу. Многие не понимают , что если профанацию шахмат не остановить и в корне не пресечь, расставив все точки над "i", то скоро "любительские" турниры будут не параллельно с общими проводится , а вместо них. Ведь стоит дать темным страстям человеческим свободу, как посредственность и зависть разгуляются по полной, устраивая талантам "Варфоломеевскую ночь". Та ситуация , о которой Вы написали - начало шабаша зависти и посредственности в шахматах.

Впрочем, пока ещё можно этот шабаш разогнать , но надо не сидеть молча, сложив руки.

Я дико извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но уж больно интересна, и актуальна тема
Олег, вот Вы говорите "Переводя на нашу ситуацию - не человеческая сущность в шахматном бардаке и беспределе виновата, а вполне конкретные деятели из ФИДЕ и РШФ." А что ж Вы не называете то их, этих деятелей, здесь как раз таки самый интерес, чтобы найти и привлечь виновных. Виноваты деятели... Вот Вы молодцы то

ОК, назову.

Хоть царь-батюшка и пребывает частенько в неведении о том, что творят его верные кунаки, но за подбор этих "кунаков", другими словами за подбор кадров, ответственнен именно царь-батюшка.

В ФИДЕ это - Илюмжинов. В РШФ - Жуков, и , вероятно, Бах, учитывая его огромный вес в РШФ.

Критиковать гнусновато-некомпетентную деятельность конкретных чиновников ФИДЕ и РШФ более низких рангов - скользить по поверхности и наводить тень на плетень. Главный ответственный за бардак в мировых шахматах - Илюмжинов, в российских - Жуков и Бах.

Удовлетворены, "серебряная ночь" ?

Только "привлекать" их не спешите. У них власть и связи имеются. А то они Вас сами, чего доброго, привлекут.

Яснее ясного.

"Ублюдкам" только и остается что молиться , чтобы у Вас по-прежнему времени на швейцарки не хватало или чтобы Вы в хорошей форме не оказались.

Ник мой, переводится по другому, нежели, как Вы его трактовали, ну это ладно То, что царь-батюшка всегда ответстеннен за подбор, и главное за деятельность своих подопечных, это правда. А ФИДЕ, всегда ли некомпетентно, ведь тут можно зайти с разных сторон
Страны третьего мира, в коих никогда не бывало сильных игроков, так просто на поклон идут к Кирсану сейчас, нет? Нивелирование самого почетного, и значимого, шахматного звания, зло не само по себе. Если человек купивший, продавший - неважно рейтинг, он для себя же, какую то меру выносит, Вам не кажется? И если он думает при этом, что находится в шахматной элите, тем самым решает свои проблемы, любого характера, да пусть...Да пусть...Бардак начался, когда Каспаров вышел из ФИДЕ, вот в этот момент и начался самый главный бардак. Илюмжинов известный и очень серьёзный бизнесмен, в меру политик, президент как никак. Но деятельность свою, он давно уже скомпрометировал. Ведь нокаут-турниры на первенство мира, это же смех. С точки зрения коммерсализации шахмат, в продвижении их на ТВ, возможно, но других его "нововведений" я не вижу. Кстати, мне очень непонятна позиция Шипова, как я понимаю, он за то чтобы нашей любимой игре, дали зелёную улицу на ТВ .Да не будет этого никогда, ведь в нашей стране, даже футболу не уделяется должного внимания, а Вы шахматы, смешно. И спонсоры не помогут, дело в политике спорта. Но с приходом Фурсенко, ситуация только усугубилась. Это касается и футбола, и шахмат, и спорта вцелом.

Kit,

Вы чрезвычайно далеки , по-видимому, от экономических реалий шахмат!

1-3 дневный турнир с первым призом 700 Евро и без условий привлекает к участию около 10 гроссов, по крайней мере в Испании. Такой приз мог бы считаться скромным лет 15-20 назад, тогда , действительно, были призы в турнирах больше раза в 2-3, а по покупательской способности в раза 5-6.

На сегодня приз в 700 Евро в турнире , длящемся пару дней, считается крупным призом. И таких турниров очень мало. За такое положение вещей главное спасибо - ФИДЕ.

Когда я говорю, что шахматисты оказались в "чудовищной" нищете, я не преувеличиваю. В такой ситуации проводить турниры с границами поверху и 1-м призом в 700 Евро - издевательство над шахпрофи или вызов, если хотите.

Kit

А Вы зайдите на сайт ФИДЕ в раздел "календарь турниров". Полюбуйтесь, что там творится. Куча устроителей говна всякого с первым призом 300, а то и 100 Евро, нагло номинуют свои креатуры "международный турнир по шахматам" и рекламируют это дерьмо со страниц сайта ФИДЕ. А ФИДЕ-вцем хоть бы что - "мол, да , всё правильно, нормальные призы, реал шахмат на сегодня".

Блевать тянет порой поглядев календари шахматных турниров.


Мастер Икс

В те годы доходы советских шахматистов были в основном вовсе не через призы.
У Сталина после смерти на сберкнижке 27 рублей лежало. Надеюсь, на основании этого Вы не сочтете Иосифа Виссарионовича бедным человеком?

я так понял, что турнир направлен на поддержку игроков уровня клуба-организатора.
Забыть не забыли - но специально не хотят приглашать "дорогих" ГМ и ММ, обеспечивая им питание и проживание.

Вот прошлогодние призы:

"Breitenschachturnier für DWZ unter 2100

Garantierte
Preise
€ 700 / 400 / 250 / 150 / 100 / 50.
Beste Dame, bester Jugendlicher, bester Senior je € 50.
Ratingpreise 50 € je 100er-Stufe zwischen DWZ<1100 und DWZ<2000.
Sonderpreis 25 € je Runde für den überraschendsten Sieg (= Sieg des
DWZ-Schwächeren in der Paarung größter DWZ-Differenz)."

т.е. уровень от новичка до кандидата в мастера. 5 туров (3 дня) и все довольны. :|

Вы еще настоящих профанаций не видели

В США турниры любителей чрезвычайно распространены; иногда опен имеет до десятка любительских секций.

Например, в последнем FoxWood Open'e есть даже секция до 1000. Там играл один мужик с рейтингом 181. Это как надо играть чтобы такой рейтинг иметь — ума не приложу. Я видал объявления о турнирах с секциями до 600.

Так вот, в этом же опене Люк ван Вели, игравший, понятно, в "открытой секции", заколотил $1943, тогда как мужик с рейтингом 1301, игравший в секции до 1500 — $3109.

Можете полюбоваться:

http://www.foxwoodsopen.com/

Ну и понятно от sandbagger'ов (то есть тех, кто умышленно сливает рейтинг) спасу нет. Чтобы с ними хоть как-то бороться, шахматная федерация США ввела ограничения на снижение рейтинга - у шахматиста рейтинг не может упасть ниже предыдущей категории. То есть если шахматист был в категории А (oт 1800 до 1999), то у него рейтинг не может упасть ниже категории B (1600).

С другой стороны, они играют на свои деньги, призовой фонд состоит из их взносов и запретить им играть на свои никто не может.

Кто "все"? Местные любители с уровнем "от новичка до кандидата в мастера"? А вернее, просто "местные кандидаты в мастера". + их семьи , если "ихний" бабло срубит?

Надеюсь, Вы не считаете, что новичок предпочитает сыграть не с гроссом , а с кандидатом? Или Вас кандидаты убедили в этом?


Ещё довольные есть? Если нет, то с "все" Вы сильно погорячились. То есть, "все", но почти с точностью до наоборот.

Единственное, в чем я соглашусь с автором данного поста - в том, что раскол шахмат начался с Каспарова. Но почему после этого виноват становится Илюмжинов, а не самовлюбленный и беспринципный организатор бардака, понять мне по силам. Вся вина за развал системы розыгрыша чемпионата мира (при всех ее существующих на тот момент недостатках) лежит исключительно на Каспарове. Нелишним будет напомнить, что Илюмжинов на тот момент вообще к ФИДЕ отношения не имел.
Ругать нокаут-систему это уже просто боян. Плюсов от нее было намного больше, чем минусов. Хотя бы по той простой причине, что она дала возможность заработать денег сотне сильнеших шахматистов.
Конечно, надувать щеки на форумах намного проще.

И это не совсем понял. Ну, Найдич , может быть, на такой турнир за свои и не приехал бы, а вот остальные члены сборной Германии - вполне, и при том без всяких "обеспечений" со стороны организаторов. Так что, не надо хитрить - сильных игроков очень не хотят на этом турнире видеть. Так сильно не хотят, что иные местные гниляки-шахматисты подсуетились и границу поверху ввели.

Мне то лапшу на уши вешать не надо, я в шахматном мирке всю жизнь вращаюсь.

Ну, в Германии то , положим, не на свои. Там многие слои общества на иглу соцдотаций капитально подсели. Так что, сильно сомневаюсь, что в упомянутом турнире в Германии призовой фонд участники собрали. Они были лишь теми , кто его "распилили".

Lugan, считаете это плюсом - "она дала возможность заработать денег сотне сильнейших шахматистов"? Прекрасно. Во первых, шахматистов, сильных, по настоящему, очень мало. Единицы. Если говорить о действительно сильнейших. Никак не сотни
Во-вторых, я говорил о том, что нокаут-система, плоха как система розыгрыша первенства мира, а не система отбоя денег.
Учите мат.часть, Lugan.

Сей пассаж выдает автора как не шахматиста вовсе. Сильных шахматистов мало? Список напишите? А остальным наверное нужно переквалифицироваться в управдомы?

По сути возразить то есть нечго? Предлагайте свои деньги и свою систему тогда.

Врачу, исцелися сам ©

Ну, большинство то участников этой дискуссии с шахматным реалом более менее знакомы. Зацените-ка теперь мнения сторонников "турниров для любителей с серьёзными призами" с учётом той инфы, что у Вас появилась - о призах в "международных турнирах" за которые борются гроссы.

А что, меньше участников это минус, или плюс? Речь шла о развале ФИДЕ, как организации, способной управлять шахматным процессом, вот и всё

Велику крупно подфартило. Большинство сильных гроссов в американских Опенах с призами вроде 10-5-2-1000 долларов остаются лишь с одними расходами на авиабилет и проживание.

Из европейцев на эти турниры почти никто не ездит. Куда прибыльнее в казино на красное-черное поставить, и в самолете трястись не надо.

Впрочем, возможно, у Велика какой-то спонсор был.

Lugan, вы разговариваете сами с собой Речь шла о сильнейщих в мире, их единицы, если вам этого не понять, кто ж виноват? Вам и возразили, что ещё хотите?
"Предлагайте свои деньги и свою систему тогда." Ну с этим бороться тяжело
При чём здесь, чьи либо деньги, и вообще Lugan, не с вас ведь разговор начинается, потрудитесь почитать пару листов по теме. Удачи

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите ©
И Вам удачи.

Честно говоря, я не могу согласиться ни с Kit, ни с Олегом Корнеевым (за исключением отношения к нокаут-системе - я вообще считаю, что это лучшая из систем, хотя, конечно, не всегда применима). Вот представим простую ситуацию - турниры А и Б. В турнире А есть денежные призы, в любительском турнире Б - нет или совсем копеечные. Как бы всё нормально, нет ни у кого стимула сливать рейтинг и т.п. Но! Тут вдруг условно нашелся некий миллионер, который в принципе в гробу видел всех профи и любителей вместе взятых, он шахматами не интересуется, но... в турнире Б играет его ребенок. И он решил выделить на призы турнира Б сумму, в два раза превышающую призы турнира А...

Итак, вопрос - хорошо это или плохо? Если мы будем занимать позицию как у Kit и Олега, тогда это плохо, ибо люди из турнира А взвоют - дескать, ё-моё, зажимают профи. Мол, куда это годится, что призов у любителей больше, чем у нас - мегамонстров шахмат. Хотя, внимание!!!, сумма призов в турнире А нисколько не изменилась. Она осталась такой же, какой и была до прихода миллионера и она УСТРАИВАЛА всех профи. А неустраивать эта ситуация стала тогда, когда, извините, взыграла жаба, что кому-то достанутся легкие деньги, за которые им в турнире А надо убиваться. То есть любому нормальному человеку очевидно, что если кроме тех денег, что уже вращаются в турнирах А и Б появится дополнительный спонсор в лице миллионера, или вообще кого угодно - то это только хорошо. Любые деньги, привнесеные в шахматы - это хорошо! И миллионеру в озвученном случае можно только спасибо сказать, пусть даже его кроме дочки никто не волнует. Деньги-то он выделил на общие призы турнира Б. Но, к сожалению, почему-то есть люди, которые полагают, что нафиг вообще любителям призы, пусть играют даром. Давайте взашей выгоним спонсоров, которые решили вдруг спонсировать любителей, поскольку привнесенные ими деньги, видите ли, будоражат низменные инстинкты у профи. Пусть лопухи играют за надувной шарик, а деньги достойны пилить только мы, гроссмейстеры-паханы. Так что ли? То есть важна внешняя логичность расклада, когда в турнире А больше денег, чем в Б, а вовсе не то, что кто-то решил сделать шахматам добро, пусть он вложился именно в Б, а не в А. Вот это я считаю как раз ненормальным - то, что люди не видят суть. Им не важно, что человек делает добро для шахмат. Им важно, чтобы сохранялась гармоничность шахматной иерархии и чтобы гроссам досталось больше. Да больше им и так достанется, при любых раскладах. Но неужели непонятно, что наезды на любительские призы - это просто от жадности. Так трудно считать деньги в своих карманах, обязательно нужно в чужой залезть?

"все довольны" - имелось ввиду, что никаких возмущений не слышно - регламент известен заранее и спорить просто не о чем. такие турниры традиционно проводят параллельно с многочисленными крупными опенами (с гораздо более высокими призами специально для уровня ГМ) во время школьных каникул Германии чтобы и местные шахматисты не чувствовали себя обделенными шахматными турнирами.

кстати некоторые германские банки специально устраивают призовые турниры и для школьников своего города и даже открытые международные турниры (быстрые шахматы) молодежи (до 12,14,16,18 лет) для близлежащих стран.
Выигрыш не ахти-какой, но до 100 евро за первое место получить можно.

Я бы, кстати, не стал так горячиться и использовать такие термины "их семьи , если "ихний" бабло срубит".
Для местных непрофессионалов это не заработок, а скажем так - деньги на карманные расходы.

что касается - с кем играть новичку интереснее - то это ведь тоже вопрос риторический. никакой пользы от партии с ГМ новичку уровня до 1800 - 1900 скорее всего не будет. А если новичок подрос до уровня слабого кандидата в мастера - тогда другое дело. :|