Итальянская партия-ход 4.Сf7+.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Atlant, 12 фев 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно на планете я сыграл 16 партий чёрными,которые начиналис ходами 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.Cf7 Крf7 5.Ke5
    Столкнувшийсь с этим,я решил за такую дерзость наказать. Стиснул зубы,сжал мускулистой рукой мышку и уверенно выиграл ровно 0 партий. Ничьих я сделал столькоже.
    Справедливости ради нужно сказать что рейтинг соперника был сильно выше(больше чем на 1000),у меня планетный 2100 с +.
    Кто нибудь сталкивался с подобным вариантом? А может всё дело в разных весовых категориях?!
  2. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой контроль времени был то?)) По 1 минуте что-ли?
  3. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Контроль 3 минуты каждому. Но играли фактически за моё время,т.к. соперник ходил очень быстро.
    После 4.Ке5 я сначало брал коня и после Фh5+ я отдавал то коня то слона. После ни как не получалось толком развить фигуры,белые наступали пешками которые сметали мои фигуры с центральных позиций. В конце концов или время кончалось или зевки фигур.
    Потом я не стал брать коня на е5 и стал получать более лучшие позы. Но 'класс' в итоге сказывался. Только в двух партиях я был близок к победе,но близость как известно победы не гарантирует.
  4. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Это некорректный вариант. Он еще в книге "Ловушки Ферзьбери" Б.Ванштейна разбирался подробно. Но есть одно "но". Стремясь уйти в сторону от теории, такой вариант вполне можно разыгрывать в блиц, поскольку атака белых выглядит опасной, а чтоб опровергнуть этот вариант, черными нужно точно защищаться и не цепляться за лишний материал.В классику и в быстрые такой бы вариант уже не прошел.
  5. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно будет почитать для общего развития :). Спасибо.
  6. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Лучше всего поанализировать с Рыбкой этот вариант и посмотреть как она защищаться будет на вашем месте.
  7. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Святая фраза! :)
  8. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.523
    Симпатии:
    1.536
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    пробовал сейчас поиграть с Fritz 11 этот вариант... :) Fritz победил.. :| Белые жертвуют две фигуры, одну отыгрывают.. и в результате у черных преимущество.
    Вот гамбит Кохрена!!! Это сильно..
  9. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проигрывая подобные позы даже тем кто сильнее тебя,чувствуеш себя не очень хорошо.Возникает ощущения бессилия и обречённости,какойто безысходности.
    Ты начинаеш видеть насколько слабо и бледно играешь.И наверное это откровение повергает ЭГО в уныние и тоску. Хочется бросить шахматы к чертям собачим.Но через пару часов(!),говоришь себе-ладно мол,не такой уж ты бездарь,поиграем ещё.И полез опять на пьедестальчик илюзорный И шаткий,потирая ушибленное место,но так толком ума и не набравшийсь.
  10. Vadim C. Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.12.2008
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    United States, New York
    Оффлайн
    Interesnii variant scoca igraiu italiancu, ne vstrichal 4.C:f7? :) A zashishatsea i pravda nada ocheni tochino, inachi nichia... ili esheo huje 0 (obichino takie hodi imeiut efect neojidonasti...poetomu v blits pri horoshei tehnike...)/ V ruskoi partii toje esti 4.K:f7?!(pahojee) esli znati horosho analizi v blitz ideot na ura...iz maevo opita znaiu.(kanechino eto vseo ne ocheni seriozno)
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну идем по принципиальному варианту:

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. Bxf7+ Kxf7 5. Nxe5+ Nxe5 6. Qh5+ Ke6



    Что играть белым?
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.322
    Симпатии:
    16.351
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    7. f4 Qf6 8. Rf1 g6 3. Qh3+ Ke7 4. Nc3 типа с компенсацией. :)
  13. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня Птичка с Рыбкой, при контроле 10 секунд на ход, доигрались ходу примерно на 60-м, до повторения позиции. А вообще, мне кажется, что ни один белковый против компа чёрными здесь не устоит. Даже при классическом контроле и специальной подготовке.
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
  15. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.523
    Симпатии:
    1.536
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.Cf7+ Kрf7 5.Ke5+ Ke5 6. Фh5+ Kg6

    Далее не бьем слона, а шах на d5 :)
    7.Фd5+! и если 7...Крf6?, то 8.d4!

    Затем либо мат, если 8...Ке7? 9.Сg5#. либо ферзь "летит".
    В любом случае белые выигрывают + к этому надо прибавить расстерянность противника.. :) (блиц конечно).
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вот поэтому и надо играть на 3-м ходу Nf6! :) Просто и практично: избегается одним ходом вся подобная чушь плюс гамбит Эванса, плюс классические варианты, где надо делать 10-15 единственных ходов, плюс сходу боремся за инициативу.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.322
    Симпатии:
    16.351
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да, даёшь защиту двух коней! :)
  18. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Сам играю на 3.Сс4 в основном защиту двух коней, однако с такой постановкой вопроса согласиться трудно. :) Избегать "подобной чуши", по-моему, не стоит: во-первых, всего не избежишь, а во-вторых, в настолько чигоринской игре наших соперников уж точно залог наших успехов. :D Ну и плюс учить после 3...Кf6 вряд ли меньше - помимо 4.Кg5, никто не отменял самого простого и популярного сейчас хода 4.d3.
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    То есть как это "вряд ли меньше"? 4.d3 могут белые и после 3...Cc5 пойти, только помимо этого у них глаза разбегаются от возможностей, причем до мастерского уровня это просто минные поля.

    А 3... Nf6 оставляет белым очень узкий выбор - играть солидно (4.d3) или идти в осложнения после 4.Ng5, но уж простите худо-бедно один вариант защиты двух коней (или контратаки Тракслера, чем чёрт не шутит!) подготовить проще, чем учить все хитросплетения итальянской партии и гамбита Эванса. Мы сами любители чигоринской игры :)
  20. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Пожалуй, не буду спорить и соглашусь с Вами - всё очень убедительно. :) На мой взгляд, ключевой является фраза "до мастерского уровня" - действительно, в таком диапазоне 3...Kf6 сужает возможности белых. А с повышением уровня до гроссмейстерского все полукорректные и даже корректные гамбиты вплоть до гамбита Эванса встречаются и тем более пугают всё реже и реже. Как-то один гроссмейстер даже посоветовал мне "перейти на 3...Сс5 - там учить меньше, исключаешь неясности с 4.Кg5". :)
  21. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Кж5 подозрительный ход. Всегда таким его считал. Как это?! 2 раза играем фигурой в дебюте. Так нас играть в шахматы не учили... :D

    Кстати покажите мне пожалуйста где Черные проигрывают после сс5? (Тракслер) Я этот ход анализировал. Максимум что за белых накопал. +/= (ближе к +/-) но с игровой позицией у черных. И это притом, что белые могут сто раз ошибиться.

    То есть Кж5 плохой ход. а сс5 хороший, потому что развивает фигуру.

    Не сочтите это за стеб. Тут есть немного Юмора, но в каждой шутке есть доля правды :)
  22. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    а по мне так бросать играть 3...Сс5 и переходить на 3...Кf6 из-за таких возможностей как 4.С:f7 по меньшей мере странно, особенно если человек после 3...Сс5 не имел проблем ни с чем кроме 4.С:f7 - все равно что отказаться от 1....e5 из-за того что не знать что делать на 2.d4

    в защите 2-х коней тонкостей тоже полно и 4.d4 надо знать и после 4.Kg5 d5 5. exd5 Ka5 6. Cb5+ c6 7. dxc6 bxc6 надо знать что делать и на 8.Фf3 и на 8.Ce2 и на левизну по дороге типа 6.d3
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    При специальной подготовке можно найти поискать варианты, где движки будут переходить в окончание. Например, оценка -1.80, а после размена ферзей -0.80 но в пресной позиции
  24. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Сегодня с утречка сыграл партию на плейчессе ....я то сроду итальянскую не играл всегда Сb5 играл, а тут вспомнил про тему Итальянская партия-ход 4.Сf7+ и что-то решил разок шлепнуть :D ,кроме конечно анализов на нашем форуме я ничего и не знал...начиналась так
    1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.Cf7+ Kрf7 5.Ke5+ Ke5 6. Фh5+ Kg6 7.Фd5+ Кре8 8.Ф:с5

    Я собственно к чему все это дело веду-поиграл,но позиция конечно интересная такая для блица , продул правда, но в блиц думаю -порой можно так ради разнообразия то пошлепать.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    На 2-м :)
  26. Sicilian-ка Никита Петров

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    :) Кре6 ф4 д6-+
  27. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,похоже это лучший путь за чёрных.
    После 7.f4 d6 однако нужно быть на чеку. Ведь после 8.fe de 9.Qh3 Kd6 10.Qd3 Ke7 11.Qg3 Король всё ещё в центре. В дальнейшем у белых есть идея b2-b4,c2-c3,d2-d4!? и O-O.
    Хотя конечно при точной (а в этом часто и проблема) защите черные отбиваются.
    Но это в анализе,а в блице мерещится маты,вилки,ложки которых может и нет но ты ты-то об этом не знаешь.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть и другие факторы. Например, у черных лучше развитие. А у белых играет только ферзь. При случае может быть контратака. Смотрю вслепую, в конце варианта смотрится что-то вроде 11... Nf6 12. Qxg7 Ke6 с идеями Rg8, Bxf2+, ... Не говоря о других отходах короля.
  29. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.523
    Симпатии:
    1.536
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Играл этот вариант на планете, примерно из 10 одну выиграл.. :) Вряд ли стоит надеятся, что игроки, начиная от 1 разряда попадутся в ловушку..Если кто-то выигрывает, то это значит, что просто класс игры лучше и он может себе позволить поиграть этот вариант с соперником слабее себя.
    Гамбит Кохрена в Русской партии гораздо корректнее, Топалов кажется даже играл Кохрена против Крамника..
  30. TopicStarter Overlay

    Atlant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 11...Nf6 Выигрывает 12Qe5. Нужно играть 11...Kf7.
    Да,начиная примерно с 1 разряда уже опасно так играть с равным соперником[ но в пулю можно я думаю].Люди обычно боятся идти королём в центр,т.к. вероятность зевнуть что либо велика.А здесь это чутли не единственная защита.
    Кстати, когда мне в первый раз пожертвывали коня в русской партии,я подумал что соперник просто издевается надомной,и уже записал себе мысленно победу.Рейтинг у нас был примерно равный.До этого белыми я выиграл у него,но эту проиграл и следующую чёрную тоже.Век живи век учись,я изучил этот ход и ...начал переодически играть его за белых. Причём проигрываеш гораздо меньше чем выигрываеш.
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Без специальной подготовки сыграл вничью черными против рыбки

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. Bxf7+ Kxf7 5. Nxe5+ Nxe5 6. Qh5+ Ke6 7. f4 d6 8. fxe5 dxe5 9. Qh3+ Kf7 10. Qh5+ Ke6 уже тут можно было соглашаться :)

    11. Qh3+ Kf7 12. Qh5+ g6 13. Qxe5 Qe7 Хорошо и Bd4 14. Qxe7+ Nxe7



    Фигура за две пешки в достаточно простой позиции

    15. c3 Nc6 16. d4 Nxd4 17. cxd4 Bxd4



    А теперь два слона в открытой позиции. Оценка рыбки -0.67. Рыбка жертвует на e4 и переходит в разноцвет

    18. Nc3 Re8 19. Bd2 Bxc3 Лучше 19... Bf5 без разноцвета 20. O-O+ Kg8 И тут было лучше 20.. Bf5, просмотрел рокировку и перешел в разноцвет с лишней пешкой 21. Bxc3 Rxe4 22. Rae1 Bf5 23. Rxe4 Bxe4



    Думаю, белые точной игрой должны его удержать

    24. Rd1 Bf5 25. h3 Re8 26. Kf2 Be6 27. b3 Kf7 28. g4 c6 29. Kg3 Bd5 30. Rf1+ Ke7 31. Re1+ Kd7 32. Rxe8 Kxe8 33. Kf4 h5 34. Kg5 hxg4 35. hxg4 Be4 36. Be5 Kd7 37. b4 Ke6 38. Bb8 a6 39. Bc7 Kd5 40. Kf4 Bb1 41. a4 Kc4 42. Bd6 b6 43. a5 bxa5 44. bxa5 Kd4 45. Be5+ Kd3 46. Bd6 Kd4 47. Be5+ Kd5 48. Bc3 c5 49. Be1 Kd4 50. Bf2+ Kc4 51. Ke5 Kd3 52. Bxc5 Kc4 53. Bf2 1/2-1/2
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А сколько дал Рыбе думать на ход? Моя Рыба предлагает 6. d4
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    У быбки было 10 мин + 5 сек. У меня в сумме затрачено около 20 мин. А сами хода по рыбке примерно равноценные: перескакивает с одного на другой.

    Код:
     [-1.78]  d=14  6.Qh5 Ke6 7.f4 d6 8.fxe5 dxe5 9.Qh3 Ke7 10.Qg3 Kf7 11.Qxe5 Qh4 12.g3 Qe7 13.Qh5 g6 14.Qe2 Kg7 15.c3 Qg5 16.Qd1 Qg4 17.Qxg4 Bxg4 18.d4 Bb6 19.Bf4 Re8 (0:02.37)
     [-1.84]  d=14  6.d4 Qe7 7.dxc5 Qxc5 8.Be3 (0:03.44)
    Изначально я вообще поставил поицию после четвертого хода, но рыбка вместо 5. Nxe5 предпочла 5. Nc3, и я решил не продолжать :)
  34. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.523
    Симпатии:
    1.536
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Сейчас с треском проиграл на планете, черными с 3...Nf6? Гори огнем этот ход и этот час, когда я так сыграл.. :| Последовало 4.Nf3-g5 d7-d5 5.e4Xd5 Nf6Xd5 6. Ng5:f7! Затем белый ферзь выходит на f3 с шахом.. и т.д.
  35. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    так называемый "школьный вариант" ... На этом форуме вроде есть о нем тема, там белыми не так уж и просто

    советую скачать книжечку о Михаиле Иваныче (или просто по базе) и просмотреть ряд партий. неувядающая классика, удовольствие гарантирую, и основные идеи увидите. Могу даже ПГН прислать :)

Поделиться этой страницей