Тем временем в России

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 1 мар 2010.

  1. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Cергей, от всей души поздравляю!!!
    Вот это класс! Вот это занос!!! Скилл не пропить (т.е. не проиграть в буллет :| )!
    Очень сильно рад за Вас, уже давно не заходил сюда (ушел из Больших :D форумных шахмат - слишком все хорошо пошло вверх в онлайн покере) и тут такое радостное событие на главной!!!
    Еще раз с победой! Моро, Саша, Грачев, Бареев и т.д. .... Шипов!! Очень надеюсь на что-нибудь подобное на блице Tal Memorial 2010 ....
    Всем удачи и ТАКИХ успехов!!!!!!!!! Шахматы forever! ! !
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо. А что касается "шахматы forever", так у меня с этим полный порядок! В том или ином качестве.
    Но, как я вижу, forever не у всех... ;)

    А хотя бы периодически играть действительно надо.
  3. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Я очень люблю шахматы и место в моей душе они занимают безусловно впереди всех других видов спорта/развлечений ! Так что они forever все-таки !!!
    Просто $/час решают не в их пользу :unsure: , что довольно печально. Если бы можно было так же зарабатывать шахматами в интернете, я выбрал бы этот путь.
    Но деньги это не главное, именно поэтому я периодически посещаю шахматные сайты (Crestbook.com и еще один там какой-то провинциальный :D :D *кстати, где Енот?!!* ) и все партии Линареса честно-честно просматривал вместе с уважаемыми комментаторами kasparovchess!!!
    Там Саша опередил почти всех, а Сергей здесь так невзначай опередил Сашу!!! Еще раз браво, маэстро !
  4. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично меня данная ситуация с турнирами , проходившими одновременно, интересует как проявление отношения к шахматам-спорту властьимущих в России, по меньшей мере руководителей РШФ.

    Давайте, оценим объективно ситуацию. В Серпухове проходит международный темпотурнир , с положением, с критериями для участия, с призовым фондом , правда, равным месячной зарплате сотрудника низшего звена среднего московского банка. Но тем не менее это - спорт. Основные условия соблюдены - спортивные принципы , открытость,...

    В тот же день в Москве проходит закрытое ВИП-мероприятие , без критериев для участников (проще говоря приглашения по перстоуказанию организаторов), без положения, с отсутствием инфы о призах, и тому подобное. Одним словом, шахматные посиделки далёкие от спорта, но судя по 3-м первым "не очень маленьким" призам, приглашенным артистам, куче вещевых подарков и банкетом на широкую ногу - организация подобных "посиделок" влетело в "копеечку", особо на фоне низкобюджетного международного турнира в Серпухове.

    Спорт (низкобюджетный) и рядом гламурчик (с бюджетом многократно превышающим проходивший в тот же день спорт). Всё бы ничего , если бы не один маленький , но многоговорящий штришок - куда же заваливает почти полным составом руководство РШФ , которое ,по идее, должно всемерно способствовать развитию шахмат-спорта в стране ? Правильный ответ - на гламурчик.
    С таким отношением где ожидается увеличение активности спонсоров на следующий год? Ответ очевиден - на гламурчике, оно же ВИП-мероприятие закрытого типа.

    После Ванкувера чиновничьи наглые бошки полетели десятками. Каких новых провалов следует "достигнуть" сборной , чтобы руководители России соблаговолили обратить внимание на гиблую ситуацию в российских шахматах и спросили с ответственных?

    Вот мнение Сихарулидзе. Рекомендовал бы шахматному руководству России ознакомится с тенденциями в российском руководстве зимним спортом. http://www.utro.ru/articles/2010/03/02/877660.shtml

    Выдержки из статьи:

    "Я считаю, что деятельность министерских и общественных организаций должна модернизироваться. Мы сейчас увидим, кто из функционеров готов признаться в своей вине, многие сидят уже десяток лет и им стоит задуматься", - заявил Сихарулидзе, который сейчас занимает пост главы комитета Госдумы по физкультуре и спорту.

    Говоря о будущем, он отметил, что нужно модернизировать систему детско-юношеского спорта, повысить зарплаты тренерам, особенно в регионах, помочь спортивным школам с финансированием.
    ..................

    При этом выделять деньги нужно именно на спортсменов, а не на околоспортивные мероприятия... "У нас не развивается спорт, но развивается гламурчик", - подчеркнул Сихарулидзе."
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А частным спонсорам, и организациям, никоим образом не относящимся к спортивным, все эти указания, и все эти высокоморальные рассуждения не имеют никакого отношения.
    Они тратят деньги так, как считают нужным.

    И любой шахматный турнир - это прежде всего шахматный турнир. И это хорошо.

    Твои жесткие указания, Олег, в данном случае просто не уместны.
    Если же контекст таков, что, мол, лучше уж вообще не проводить турниры, чем так, я расценю, как пожелание медсестер, чтобы новорожденный лучше бы вовсе умер, чем жил вот такой, который кому-то не по нраву.

    Что касается турниров Гипроречтранса... Они хороши хотя бы тем, что регулярно подкармливают местных ветеранов шахмат и ветеранов Войны. А мы, приглашенные гроссмейстеры, делаем турнир более веским в информационном плане.
  6. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В моем посту о правоте-неправоте спонсоров я речь не веду.
    В фокусе внимания поведение руководства РШФ. Процитирую себя любимого и подчеркну главную мысль.

    "Спорт (низкобюджетный) и рядом гламурчик (с бюджетом многократно превышающим проходивший в тот же день спорт). Всё бы ничего , если бы не один маленький , но многоговорящий штришок - куда же заваливает почти полным составом руководство РШФ , которое ,по идее, должно всемерно способствовать развитию шахмат-спорта в стране ? Правильный ответ - на гламурчик.
    С таким отношением где ожидается увеличение активности спонсоров на следующий год? Ответ очевиден - на гламурчике
    , оно же ВИП-мероприятие закрытого типа.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что плохого в том, что руководство РШФ посещает и одобряет подобные турниры? Не вижу ничего в том плохого.
    Деньги, потраченные на этот турнир, они отнять у организаторов и потратить на цели, изложенные в твоем указе, не могли.
  8. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Они давно занимаются в основном проведением ВИП-мероприятий, не относящихся напрямую к их обязанностям, "положив" на шахматы-спорт, который в их обязанности входит. Это опаснейшая и гнилейшая тенденция - превращение российских шахмат в приватный клуб, частную лавчонку.

    Сихарулидзе об этой проблеме прямо говорит.

    Хотели в воскресенье на шахматах деятели от РШФ отметиться , бурную деятельность изобразив - езжайте на шахматы-СПОРТ в Серпухов. Глядишь, в 2011 там бы не жалкие 150.000 р. призы бы были, а 1.500.000. Тоже воробью на клюв, но всё же что-то.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может быть, они там чем-то и занимаются, но Кубок Гипроречтранса к этому не имеет никакого отношения.
    Обычный частный турнир. Как и великое множество по всему миру. Имеют полное право. Как и РШФ имеет полное право приветствовать такие турниры. Ибо это в первую очередь шахматные турниры. А не паяние кастрюль и не торговля стульями.
  10. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Так они почти ничем кроме подобных "приветствований частных турниров" и не занимаются. Их любимое детище, которым они надеются купить себе индульгенцию за развал шахмат в России, - мемориал Таля является по сути тем же частным турниром.

    А вот про шахматы-спорт РШФ если и не совсем забыла, то явно он у них не в почете. Одно экономическое отношение к финалу Кубка России о много говорит.

    Подытоживая. Частные турнирчики и турнирища имеют право быть. Но нормальной ситуацию с их существованием можно назвать, на мой взгляд, только если их количество и бюджет намного меньше чем аналогичные показатели турниров-СПОРТА. И РШФ в первую очередь должно заниматься развитием и поддержкой именно турниров-СПОРТА. Закрытые мероприятия и прочие шахматные гламурчики отлично проведут и без них. А на деле РШФ активно поддерживает именно эти ВИП-мероприятия и прочее "гламурьё" , которое лишь рядом со спортом лежало. Как печальный итог - шахмат-СПОРТА в России почти не осталось и денег на него почти нет, а вот всякое шахматное гламурьё и "ВИП-мероприятия" без правил и положений проходят и даже вроде как силу набирают (турниры в "шахматной гостинной" и прочая дребедень). И ответственность за столь гнилое положение вещей на РШФ самая , что ни на есть, прямая.

    Впрочем, шкурный интересец РШФ я понимаю. Кто они при организации турниров-СПОРТА ? Так, организаторы-администраторы. Решать кто может играть, а кто не может - не в их компетенции. Над ними восседает Его Величество "Положение по проведению турнира", которое они вынуждены (о ,какое унижение!) выполнять. То ли дело "закрытое мероприятие" вроде Мемориала Таля. Тут они чуть ниже Господа Бога. Властители гроссмейстерских судеб. Они и только они решают , кому играть , а кому в сторонке покурить. Да и "прикорм" нужных людей таким образом ведётся. Потом где-то "ты - мне, я - тебе" в нужный момент сработать может. И главное - всё за счёт спонсоров или налогоплательщиков. Красота! Хорошо устроились мужики.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, и слава Богу.
    Все остальное - иные вопросы... А то, я уж боялся, всех раскулачишь! :D :D :D
  12. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И главное - всё за счёт спонсоров или налогоплательщиков. Красота! Хорошо устроились мужики.

    Не, ну наивняк полнейший. Как будто хоть один чиновник, хоть один политик, хоть одна из этих сволочей - власть имущих, рвалась в своё кресло ради блага народа, а не ради блага своего кармана. :d
  13. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для меня нонсенс, что в суперфинале чемпионата России призовой фонд ниже, чем в Мемориале Таля. Чемпионат России, официальный турнир, должен быть более престижным соревнованием.
  14. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А Вы в Суперфинале России видели когда-нибудь Карлсена или Ананда?
    Да и Крамник сей турнир почтил своим присутствием всего один раз :D
    Короче,для меня нонсенс, что для Вас это нонсенс :p
  15. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну просто суперфинал - честный спортивный турнир, куда можно отобраться из высей лиги, и несмотря на то что призовой фонд там ниже чем в мемориале Таля - в прошлом году деньги некоторым участникам выплатили только после нескольких месяцев после окончания турнира, представляете ли вы себе такую ситуацию на мемориале Таля? Налицо - двойные стандарты.
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А в чём двойные стандарты? Работа Элиты всегда оплачивалась и оплачивается выше - это естественно, никто не обещал, что будет по-другому.
  17. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Налицо наплевательское (это в лучшем случае) отношение руководства РШФ и России к российским шахматам.

    Хотя это всё весьма очевидно, но рассчитывать на скорые перемены не стоит. Ведь делегаты состоявшегося съезда поддержали подавляющим большинством такую политику. Так что дело здесь не только в убогих правителях. Тут вопрос , к сожалению, посерьёзнее - что-то неладное творится с самосознанием и самоуважением шахматного сообщества, выносящего "одобряемс" и выражающего доверие тем, кто шахматы на Руси разрушают.
  18. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В прошлом году деньги некоторым участникам Суперфинала выплатили только после нескольких месяцев после окончания турнира, представляете ли вы себе такую ситуацию на мемориале Таля? Налицо - двойные стандарты.
  19. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По секрету всему свету скажу, что в этом году ситуация не лучше.
  20. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вы Павел по-моему не поняли мой вопрос :)
    Да, ситуация с задержкой денег некрасивая.Но это не двойные стандарты. То что Ананд, к примеру получает стартовых больше всего призового фонда суперфинала - это не какой-то обман.
    С тем же успехом можно сожалеть, что у олигархов есть виллы, яхты, самолёты а у нас с Вами нет. И называть это "двойными стандартами" нельзя - данный термин тут вообще ни с какого боку...
    Никогда национальные турниры не были и не будут лучше организованы (и лучше оплачены) по сравнению с международными супертурнирами с участием мировым звёзд (Ананд, Карлсен, Аронян, и т.д.). Никто этого не обещал, и никто этого не ждёт.
    Повторяю, это естественно и по-другому не будет. Вы бы хотели обратного? :/
  21. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Ну, до подобного , скажем так, "необмана" даже РШФ пока, слава Богу, не докатилась.
  22. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн

    Я сказал к "примеру". Я не веду учёт анадовских финансов. Просто исхожу из того, что игроки его уровня за копейки играть не будут.
    Не секрет, что некоторые шахматисты получают стартовые гонорары, превышающие размер первого приза...
  23. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже спорно. А отчасти и просто неверно. Особенно в отношении "никто".

    Думаю, многие российские гроссы вовсе не считают это естественным и ждут как раз таки, что национальные турниры будут организованы не хуже международных. И это нормальное уважительное отношение к российским шахматам.

    Вон в США никаких "супертурниров" уже лет 20 не проводилось, но зато в национальном первенстве , которое ,скажем прямо, намного слабее даже российской высшей лиги, не говоря о суперфинале, весьма приличный призовой фонд и первый приз 100.000 долларов. В США шахматы особо не уважают, но тем не менее понимают, что сперва следует обеспечить минимум достойных национальных турниров, а потом замахиваться на что-то ещё.

    Когда же в РШФ поймут это?

    По сути Фиат прав - ублажать заморских гостей выставочными ВИП-турнирами ,и не выплачивать вовремя призы куда меньшие шахматистам примерно такого же уровня , но завоевавших их в официальном Чемпионате России - это именно двойные стандарты. Уважаем заморское и плюём на своё.

    Я вообще считаю, что пока не будет налажена полноценная система турниров по линии Чемпионата России и многоэтапного Кубка России (естетсвенно , со своевременной выплатой призов - а именно, на закрытии турниров), то проводить какие-либо выставочные международные ВИП-мероприятия по меньшей мере некрасиво по отношению к российским шахматистам, а то и просто аморально.
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Профессионал должен получать много. Суперпрофессионал - очень много.
    Не двойные стандарты, а справедливость...
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Что касается описанной вами ситуации, то это скорее можно назвать пиром во время чумы. Своих профи обеспечить нормально не может, а зовём иностранных суперпрофи за гораздо большие деньги, шикуем.
    То же примерно и со спортом. Катков нормальных в стране - мизер.
    Зато Олимпиаду, блин, провести решили в Сочи! Последние деньги на это угрохаем. Тьфу...
  26. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Тут "небольшая деталька" имеется. Дело в том, что никому из шахматных "суперпрофессионалов" за исключением российских РШФ абсолютно ничего не должна, ни формально, ни морально. А вот перед российскими шахматами и шахматистами у РШФ обязанности определенные есть. К примеру, тот же чемпионат России на должном уровне провести. Да и Кубок России, хотя на него они уже давно "положили".

    Если выплата призов задерживается, то налицо явное невыполнение своих обязанностей РШФ перед российскими шахматами - даже тех минимальных обязательств , что РШФ признаёт вроде как.

    Проявлять в таком случае инициативу и добровольно подкармливать заморских ВИП-гостей у РШФ морального права в такой ситуации нет абсолютно никакого, на мой взгляд.
  27. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вв
    Вы так и не поняли ход моих мыслей: двойные стандарты я вижу не в том что призовой фонд мемориала Таля выше чем Суперфинал, а в том что на Суперфинале считают нормальным после окончания турнира задерживать выплату призов на неопределенное время, тогда как на мемориале Таля это исключено - это и есть двойные стандарты.
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Что же ... теперь "ход Ваших мыслей" мне понятен :D
  29. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прежде чем качать неизвестный файл...
    Вы не могли бы сказать - о каком именно турнире? Не каждый вызывает интерес...

    А! Понял. Спасибо. О нас...
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скачал посмотрел. Со стороны все смотрится иначе... :)
    Звук с картинкой у них разошелся, к сожалению. Картинка говорит о своем, а голос - о другом.
  32. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Тем временем на днях закончился чемпионат ЮФО и в финал России пробились 4 победителя турнира. Таблицу можно скачать и посмотреть здесь- на официальном сайте ЮФО
    http://sfd-chess.ru/?p=194
  33. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    поздравления Dinamitу и Mako
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да и у vados очень достойное выступление!
    Норма мастера есть или нужны иностранцы в таком турнире?
  35. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Спасибо, хотя я мог бы и получше выступить, в последнем туре проиграл победителю турнира и потерял шансы на выход в финал России. Нормы мастера тут нет, ведь все здесь россияне, нужны вроде бы иностранцы и потому турнир не имеет международного статуса.

Поделиться этой страницей