Отборочный цикл к "послесофийскому" чемпиону.

Discussion in 'Зрительный зал' started by вв, 3 Mar 2010.

  1. Carter
    Оффлайн

    Carter Новичок

    Репутация:
    0
    Карлсен может еще и передумать. Надо подождать подтверждения информации. Что-то мне плохо верится. На блоге Магнуса ничего нет пока.

    Если это так, возможно, перед нами "комплекс Фишера": боится сесть за доску в серьезном соревновании, осознав после Олимпиады и Бильбао, что против Ананда, Крамника и Ароняна в МАТЧЕ силенок может не хватить. Что надо серьезно вкалывать (как и Каспаров говорит), а ему неохота. Это не хвост вырубать...

    Хотя вспоминается еще Фишер в 1967-м...Но Фишер был болен, а Магнус?

    Расчет на то, что годов через 5 Ананд с Крамником состарятся и будут ему не соперники, а он - тут как тут? Но за 5 лет может многое измениться: неизвестно, как он сам будет играть через 5 лет, да и другие могут подрасти (тот же Гири).

    Но я все-таки не верю в эту новость. Мне показалось, в Нанкине Магнус просто рвался изо всех сил доказать, что он первый. А славы первого в мире после отказа от претендентского цикла он иметь точно не будет. Даже при первом рейтинге.

    Скорее всего, журналисты напутали или это каприз, а потом передумает.

    P.S. Кстати, между Фишером и Карлсеном есть одно очень существенное отличие. Фишер был шахматным трудоголиком. Целыми днями сидел за шахматами, шлифуя дебюты и анализируя. А Магнуса, по словам Каспарова, трудно усадить на несколько часов в день заниматься.
     
  2. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Чем это Фишер был болен, если не секрет? (кроме общего заболевания конечно)
     
  3. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    вв Некоторые считают, что шизофренией, что вряд-ли, хотя какие-то отклонения в эмоциональной и социальной сфере и могли быть, может больше связанные с характером. В любой случае Магнус конечно другой. И вряд-ли он боится Ананда, Крамника или Ароняна. Во-первых, в претендентских матчах он может на Крамника и не попасть, как на самого неудобного соперника, а с остальными все равно у Магнуса шансы несколько выше при любом формате. Во-вторых, сам матч состоится только через год-полтора, так что у Карлсена было бы еще время на усиление игры. В третьих, через 4 года конечно Ананд уже ослабнет и перестанет быть соперником Карлсену, но ведь матч 2012 года может выиграть и Крамник (если сейчас пройдет отбор), а 39-летний Крамник в следующем матче на первенство мира вряд-ли ухудшит игру по сравнению с текущим уровнем. (Хотя норвежец будет еще расти.)

    В любом случае считаю, что шанс сыграть сейчас матч на первенстве мира не стоило упускать.. Можно было заявлять свое несогласие с форматом, поартачиться, как Топалов, например. Обратить 100 раз внимание на проблему. Но рубить концы не следовало. Сначала Гран-При, теперь вот снова... Нехорошо это.
     
  4. Carter
    Оффлайн

    Carter Новичок

    Репутация:
    0
    Прошу прощения, когда я писал предыдущий коммент, я не видел еще Магнусова письма в ФИДЕ и думал, что, возможно, это журналистская утка.

    Письмо Карлсена мне очень не понравилось: только начало что-то упорядочиваться после хаоса 1993-2008 годов, как молодой человек опять вносит хаос. Неужели влияние Каспарова?

    (Под болезнью Фишера я имел в виду его психические проблемы, да. Магнус вроде бы здоровый.)
     
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну я же написал кроме шизофрении. С ней-то и так всё понятно.
     
  6. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А вот реакция коллег

     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Определились пары в претендентских матчах.

    1. Топалов - Камский (повторение пройденного)
    2. Крамник - Раджабов (пожалуй, самая интригующая пара)
    3. Аронян - Грищук (Саше придется тяжело)
    3. Гельфанд - Мамедьяров (это не лед против пламени, а два огня!)

    В полуфиналах сыграют победители первой и четвертой, а также второй и третьей пар.
     
  10. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мой прогноз

    1. Топалов - Камский (Топалов Камскому не по зубам)
    2. Крамник - Раджабов (Увы Крамник слишком силен)
    3. Аронян - Грищук (Аронян насколько хорош, настолько и везуч)
    3. Гельфанд - Мамедьяров (Шах изменился, заматерел и должен пройти ветерана)

    Полуфинал
    Топалов-Мамедьяров (При всем желании Шах на этот подвиг не потянет)
    Крамник-Аронян (Мотивированный Крамник страшен)

    Финал
    Топалов-Крамник (Последняя битва титанов. Фортуна улыбнется Веселину)

    Так что мы обречены :cheerful: на повторный матч Ананд-Топалов.
     
  11. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Если Крамник дойдет до финала то значит он в форме и Топалов ему пойдет на десерт :)
     
  12. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Не дойдёт. Крамник всегда проигрывал все отборы. Как правило с треском.
     
  13. Mmm
    Оффлайн

    Mmm Новичок

    Репутация:
    0
    Если 2. и 4. будут играть в Баку, то гдде будут играть 1. и 3.

    Далее, где будут играть полуфинал, если выйдут Раджабов с Арнояном.
     
  14. Troyanknight
    Оффлайн

    Troyanknight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Когда начнут играть ?
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Говорили, что матчи будут проходить в Казани, в будущем году... Точных сроков еще не называли.
     
  16. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Возможно, и поэтому Карлсен отказался от участия. Незнамо где, незнамо когда, не удивлюсь, если и регламент изменят. Нет уважения ни к участникам, ни к болельщикам.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Это не объяснение. Экий он особенный и нежный! Можно подумать, что в последние 20 лет (да и раньше) не было таких ситуаций. А ведь бывало и много хуже. И ведь Магнус сам во многом и создал неопределенность - не соглашался играть, требовал изменений формата и т.п. В том числе и потому претендентские матчи и подвисли.
    И в конце концов, дело в наличии или отсутствии стимула. Для кого-то матч за чемпионскую корону - цель жизни, ради которой можно отказаться от многого, ради которой надо пахать и терпеть.
    Для других, как выяснилось, просто одно из многих лестных предложений сыграть. Без привлекательного блеска величия и т.п.
    Что ж, каждому свое.
     
  18. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно было бы узнать мнение Каспарова о поступке своего подопечного.
     
  19. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Не та уже корона.. (в мечтах об альтернативной организации...)
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Странно...
    По-моему, сейчас в кои-то веки корона уже как раз "та". С 1993 по 2007-й она, возможно, была не та.
    А сейчас есть общепризнанный и в высшей степени авторитетный чемпион. Обыгравший всех своих основных конкурентов.
     
  21. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Для кого-то возможно.
    А для Карлсена просто очередной турнир, правда с хорошими призами...
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Ну и пусть зарабатывает деньги в других местах. Раз они для него важнее титула. Не пуп Земли.

    И без него матчи пройдут с успехом - и мир получит достойного претендента.
    Все говорят, мол, Крамник или Топалов? А вот я подозреваю, что у Ароняна отличные шансы...
     
  23. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ароняну надо удивить соперников (Крамника, Топалова) своей дебютной подготовкой (вообще говоря, это сложная задача), а иначе его укатают.
     
  24. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    На Мемориале Таля Крамник сам удивил своей дебютной подготовкой Ароняна, но проиграл. Аронян сейчас силен как никогда, про Топалова и Крамника такого сказать нельзя.
     
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    А по примете участник, включенный в последний момент, может всех удивить.
     
  26. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26

    Так ведь в том то и дело, что он поступился возможностью хорошо заработать из-за принципа.
    По подсчетам норвежской прессы, Магнус лишился возможности заработать 1,7 милл. $. ©
     
  27. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Возможно просто решил, что может сорваться. Сколько он играл? Наверное количество партий такое за 10 лет, как у иных за всю карьеру. Многого уже добился. Но надо когда-то сделать паузу.
     
  28. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    По большому счету отказ Карлсена не вызвал какой-то переполох в шахматном мире. Есть чувство досады, но не более того. А все потому что достойных кандидатов и без него хватает. Это не противостояние Каспарова с ФИДЕ когда отсутствие Гарри в турнирах Илюмжинова в разы опускало их значимость.
     
  29. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Что-то я непонял. "Сделать паузу"? Он же не заявил пока о прекращении профессиональной карьеры как Каспаров.
     
  30. Forks
    Оффлайн

    Forks Учаcтник

    Репутация:
    3
    Особенно я думаю не расстроился Веселин...ИМХО в своей четверке по новой жеребьевке (Камский, Гельфанд,Мамедьяров) он явный фаворит, а в финале у него тоже будут шансы с победителем возможного полуфинала Аронян-Крамник, где бойцы по крайней мере измотают нервы друг другу :) Фанаты конспирологических теорий вполне могут начать искать в поступке Магнуса махнатую лапу деда Сильвио :)
     
  31. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати Магнусу для поддержания своего реноме этакого суперзвезды-отшельника впредь придется выигрывать все подряд как это делал великий Каспаров. Своим отказом он еще более повысил для себя планку ожиданий от выступлений в супертурнирах. Если он сможет это делать, то возникнут вопросы, а если нет то будет уже неинтересен ни в каком качестве.
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вы даже представить не можете как это мимо кассы.
    Вот интервью с Сильвио http://reports.chessdom.com/news-2010/danailov-carlsen-candidates-matches

     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А вот уже вышеупомянутый пункт 3.3.3
    http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf

    То есть Грищуку при любом раскладе не светит играть в претендентских матчах
     
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26

    Ну это чистой воды домыслы. Карлсен никому и ничего не должен. Будет играть, не будет играть. Сможет выигрывать, не сможет - никаких вопросов ни у кого не будет. Все и так уже вкурсе что он сильный шахматист.
     
  35. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наверно самым довольным останется Грищук, которого надо кинуть.