Принятый ферзевый гамбит - слёзы капают у белых.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Таис, 18 мар 2010.

  1. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  2. mck Зарегистрирован

    Рег.:
    04.08.2010
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    подскажите, пожалуйста, какую книгу стоит изучить, чтобы неплохо разбираться в ПФГ
  3. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    Оффлайн
    Планирую ввести в дебютный репертуар за черных. Поэтому тоже интересует выше заданный вопрос.

    Что думаете о книге: Александр Раецкий, Максим Четверик. Принятый ферзевый гамбит. Серия: Шахматный университет. Издательство: Русский шахматный дом / Russian Chess House, 2009 г. Твердый переплет, 320 стр.
    Ечетырник нравится это.
  4. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Неплохая книжка. По крайней мере, самая свежая публикация на данный момент.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Мне страшно такое советовать, но чтобы освоить самые базовые вещи сойдёт и монография Нейштадта несмотря на её преклонный возраст. Я постигал азы именно по ней, просто листая книжку с карманными шахматами. Конечно устарело многое, но основные моменты разжёваны предельно ясно.
  6. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После ходов 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Be7 5.e3 O-O 6.Bd3 dxc4 7.Bxc4 c5 8.O-O a6 возникла следующая позиция!




    Кто подскажет? Планы игры белых и черных?
  7. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В целом тут зависит от белых,
    возможны два варианта развития игры
    1) игра с изолятором, попытка нарастить фигурную инициативу при ферзях (размен cd-ed)
    2) либо переход в чуть лучший эндшпиль с разменом ферзей (размен dc)

    Возможные ходы 9.a4, 9.Qe2, 9.cd
  8. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Be7 5.e3 O-O 6.Bd3 dxc4 7.Bxc4 c5 8.O-O a6 9. Qe2 b5 10. Bd3 BB7 11. Rd1

    далее получился следующий вариант!
    Кто подскажет ссылку на партии сыгранные этим вариантов!
  9. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вот сыграл партию(черными),слезы у белых не капали :)
    1.d4 d5 2.c4 dc 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.e4 c5
    6.e5 Nd5 7.Bc4

    Nc3 8.bc Be7 9.O-O Nc6 10.Be3 Qa5 11.Qd3 Qc7 12.Qe4 Na5 13.Bd3 Bd7 14.Qg4 g6 15.Bh6 O-O-O 16.Ng5 Be8 17.Rfc1 Nc6 18.Nf3 Kb8 19.Rab1 Ka8 20.Be3 h5 и после нелегкой защиты удалось выиграть на 78 ходу.
    Вопрос-что в дебюте сделано неправильно,позиция была довольно тяжелая...Возможно,надо было 7...Nb6 вместо 7...Nc3.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Прошу для начала опровергнуть давно апробированное 4...a6! 5.a4 Nc6 с идеей Nc6-a5.
    И лишь потом будет смысл изучать отклонения в сомнительном варианте...
  12. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Спасибо,Сергей,понятно :)
  13. Mr_Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.12.2010
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если интересно моё субъективное мнение, то могу посоветовать 1.d4 d5 2.c4 dc 3.Kf3 Kf6 4.Фa4+!? Посмотрите партии с комментариями сильных игроков) Вариант хороший, по своему опыту знаю. По дебюту минимальный плюсик будет)
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Меня несколько тревожит 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 dxc4 4. Qa4+ c6 5. Qxc4 b5!?

    Играют так довольно редко, но белыми никакого плюса, ни маленького, ни большого получить мне не удавалось. Если белые отходят на c2, то чёрные играют Bb7, e6, Nbd7, Qb6, может быть a6 и рано или поздно с5. Может быть надо смотреть по ходам, но в целом даже в случае обычного 5... Bf5 шансы на перевес очень скромные.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А меня несколько тревожит, братцы, тот факт, что позиция после 5.Qxc4 очень хорошо известна в теории (правда ферзь обычно идет на с4 через с2), и то, что в ней сильные игроки предпочитают 5...Bf5, а также то, что в последнее время было сыграно много хороших партий на эту тему (например, Мамедьяров - Аронян, Мемориал Таля (Москва) 2010 - и так же они играли в блиц), в свете чего несколько странно пытаться рожать теорию самостоятельно с нуля - игнорируя достижения не самых мелких предшественников.

    И вообще, есть мегабаза... :)

    P.S. Кстати, играют и 5...Bg4 (Крамник, Гельфанд, Дреев и прочие козлики... ок, прочие слабые шахматисты). Оно менее популярно, но тоже имеет смысл.
  16. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн

    Да, к этим позициям обычно приходят через славянку, например, после 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Qc2 dxc4 5. Qxc4 Bf5 6. g3 e6 7. Bg2 Nbd7 8. O-O Be7 9. Nc3 O-O 10. Re1 Ne4 11. Qb3 Qb6 12. Nh4 Bxh4 13. gxh4 Nef6 14. e4 Bg6 15. Qxb6 axb6 возникает примерно равный эндшпиль. У белых - пара слонов, но испорченная пешечная структура. Плюсы и минусы, наверное, равны.

    А вот если попытаться, играя белыми, придти к этой же позиции в ПФГ, то у черных возникает еще один ресурс - 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. Qa4+?! Nc6 ! Перевеса у белых нет. Есть лишь затруднения с поторопившимся вступить в игру ферзем.

    Поэтому 4. Qa4+ трудно рекомендовать.
  17. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Скажите пожалуйста,как же тут всё таки правильно черными играть,чтобы получить ничью уверенно)))? Меня сейчас интересует позиция после 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.Bd3 dxc4 6.Bxc4 c5 7.O-O a6 8.dxc5 Bxc5! 9.Qxd8+ Kxd8 10.Nbd2 Ke7 11.Rd1 Rd8 12.Be2
    Получается вот эта позиция: http://kasparovchess.crestbook.com/...br4/1p2kppp/p3pn2/2b5/8/4PN2/PP1NBPPP/R1BR2K1

    Программа Гудини1.5а советует разные- почти равноценные продолжения:12...Bd7,12...Kf8,12...Nc6,12...b6,12...a5,12...b5,12...Nbd7,наиболее идейно на мой взгляд - 12...Bd7-не походи белые конем на с4 и черные на b5 успеют расположить этого пассивного белопольного слона. Как думаете? Это и есть сильнейшее продолжение? Какой план для черных тут самый оптимальный и далее?
  18. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
  19. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  20. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    На сегодняшний день в принятом ферзевом гамбите (ПФГ) за белых высоко котируется линия 1.d4 d5 2.c4 dc 3.Nf3 Nf6 4.e3 e6 5.Bc4 c5 6.O-O a6 7.Bb3.


    Теперь, после 7...b5 8.a4 Bb7, Аврух (в первом томе своего труда) ратует за эндшпиль получающийся после 9.ab ab 10.Ra8 Ba8 11.dc Bc5 12.Nc3 b4 13.Qd8+ Kd8 14.Na4


    Однако, в этой позиции он рассматривает за черных только отступление 14...Bd6?!.
    Знак сомнения обусловлен тем, что во-первых: этот ход связан с потерей темпа; а во-вторых: после этого белый конь продолжает терроризировать черных слонов посредством 15.Nb6 Bb7 16.Nc4.
    На мой взгляд, значительно логичнее 14...Nbd7!


    Этот ход оправдан и стратегически, и тактически.
    Черные не обязаны цепляться за ограниченного собственной пешкой b4 чернопольного слона.
    Немаловажно и то, что в случае его размена, черный конь попадает на с5 с темпом.
    Мне кажется, что таким нехитрым способом черные имеют все шансы на решение одной из самых злободневных проблем ПФГ.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.805
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Может, два слона белых заиграют в долгосрочной перспективе? :scratch:
  22. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Это вряд ли. Что, собственно, и показала партия Дан Крамлинг (брат Пии) - Фредерик Андерсон (не родственник Ульфа, насколько я знаю). По существу дела, о ходе 11.dc узнал из предыдущего поста. В шестидесятые годы играли 11.Кa3 c4 12.Сc2 Сa3 13.ba, затем на короткое время в моду вошел вариант 11.Кc3 b4 12.Сa4+ Кbd7 13.Кb5, а последние лет десять в основном проверяется 11.Фe2 c4 12.Сc2 Кbd7 13.b3. Сомнительно, чтобы после Фе2 у черных были заметные проблемы, но игры больше.
  23. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    11.Qe2 c4 12.Bc2 Nbd7

    1) 13.e4 Be7 14.Bg5 O-O, Berg - Kayser (Dresden 2007)
    2) 13.b3 cb 14.Bb3 b4 15.Nbd2 Be7 16.e4 O-O 17.Bb2 Qb8, Kuzubov - Tarlev (Simferopol 2003)
    Аврух считает, что в указанных партиях черные имеют удовлетворительные позиции.
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Посмотрел базу, последний вариант встретился также в переписочной партии Ibarra Padron - Simonenko, 2007. Только там черные ферзя на b6 поставили (Тарлев, очевидно, опасался типичного для улучшенной Тарраша перевода ферзя на f4). Позиция у черных надежная, уже отдаленная проходная образована, тут Аврух прав. Но для разыгрывания не такая простая, как только фигуры пойдут на поддержку пешке, может начаться шаблонная атака на короля - d5/ed/e5. А вот эндшпиль (11.dc) выглядит совсем пустым.
  25. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А обажающий жертвовать пешки Гудини вообще предпочитает на 12 ходу отдать пешку b5 (12... Nbd7!? вместо 12... b4) и получить взамен отличную фигурную игру: 2 активных слона, ферзь - все хищно посматривают на королевский фланг. А белым ещё предстоит выковыривать своего слона с с1...
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.805
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Я советую играть против принятного ферзевого гамбита так 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 и слезы капают у черных которые хотят играть именно принятый ферзевый... тут при 4 ...a6 у белый перевес, по-моему мнению лучше всего черным переходить в славянскую защиту 4...c6, на что я играю 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 c6 5. a4 Bf5 6. Ne5 и у белых тоже получше.
    Любитель_ и Hexacontane нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
  29. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Пожалуй, соглашусь. Смотрю всю ночь адвансерские партии - после 8.a4 Bb7! - подавляющее большинство партий закончилось вничью. Складывается впечатление, что игра черных довольно проста. А очники до сих пор предпочитают 8... b4, хотя, конечно, за доской в реальном времени всякое может случиться.
  30. wowa1 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.02.2011
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, черная пешка на с4 удерживается не в ПФГ?
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    немного странный вопрос, ну да есть варианты где пешка удерживается, но в славянской защите таких вариантов больше.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 a6 я что-то не пойму, Свидлер в партии с Ароняном, что закрыл практически принятый ферзевый гамбит с конем на f3? я что-то не вижу как тут перевес получать. Получается теперь заслуживает внимание такая идея 1. d4 d5 2. Nf3 a6!:D в надежде на с4. Примерный вариант 1. d4 d5 2. Nf3 a6 3. Bf4 Nf6 4. e3 Bf5 (Bg4) 5. c4 e6 6. Qb3 и тут хоп Ra7 и ход пешечкой пригодился:D
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Да, похоже 1. d4 d5 2. c4 dxc4 легко уравнивает!! но уравнивают абсолютно не так как думали раньше, по крайней мере на данный момент у белых ничего нет. Если 3. e4 то e5 (хотя заслуживают внимания и другие ходы например Nf6) игра интересна, но объективно у черных все ок.. Если 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 то a6 и теперь на 4.а4 Nc6 (угрожая пойти на а5 или например игра развивается в таком духе 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 a6 4. a4 Nc6 5. e3 Bg4 6. Bxc4 e6 7. O-O Nf6 8. Nc3 Bd6 9. Be2 O-O ), если 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 a6 4. e3, то дальше по Свидлеру ....b5 5. a4 Bb7 6. b3 e6 7. bxc4 bxc4 8. Bxc4 Nf6 9. O-O Nbd7
    Если 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3, то e5 4. Bxc4 exd4 5. exd4 с равенством, ибо 1 лишний темп в развитии не достаточная компенсация за изолятор, чтобы расчитывать на перевес.
    И теперь самое интересное!!, что играть на 1. d4 d5 2. Nf3?, если Nf6 , то мы не получаем нужных вариантов, но тут надо играть 1. d4 d5 2. Nf3 c6! 3. c4 dxc4! И как уравнивать написано у Сакаева в книге. В итоге мы видим, что и Принятый ферзевый гамбит и Славянская защита верны 100%, но при особом порядке ходов!! В ферзевом гамбите дела черных хуже из-за 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5.
    Любитель_ нравится это.
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    То есть уже отправлены в архив классические партии Ботвинника, Смыслова, Петросяна? Все понятно с вами. Анализ очень "глубокий".
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    нет у меня тут задачи анализы выкладывать, я просто говорю то, что знаю на данный момент. если есть сомнения приведите вариант, посмотрим.

Поделиться этой страницей