Матч на первенство мира Ананд - Топалов. София 2010

Таис, вы жертва стереотипа, что внимание=деньги. В шахматы вот играют миллиарды людей, по идее и ФИДЕ должна бы оперировать миллиардами долларов. Но их нет. Это всё ИЛ-ЛЮ-ЗИ-Я. Есть лишь теоретические предпосылки, да и то весьма мутные. Собрать толпу и собрать деньги с толпы - это две колоссальные разницы. Но дело даже не в этом. То, что выделяют деньги на неинтересные матчи, может быть куда обоснованнее вашего "привлечения внимания". К примеру, человек с вашей логикой вполне может допустить, что деньги на шахматы из бюджета выделяют, поскольку это "медальный" спорт, престиж, внимание, всё такое. Фигня! Это для обывателя так. А в реальности чиновник, от которого зависит проход средств выбивает из бюджета 5 миллионов (цифра условная). Из них 3 кладет в карман и 2 идут на шахматы. Вот для такого чиновника это действительно прибыльный проект. А вот когда расписывают эти два миллиона, вот там да, можно говорить уже о внимании общественности, медалях, спонсорах и прочей ерунде, которая служит пылью в глаза. Главное осталось в тени - 5 лимонов пришло, 3 наварил. Всё! Как будут делить оставшиеся 2 млн уже не важно.

Знаете, когда-то (много лет назад было, не могу, увы, дать источник) шведские, если мне не изменяет память, ученые проводили исследование наиболее успешных и стабильных компаний в мире за последние 20 лет (на тот момент). Так вот, из десятка победителей там наверное о половине ВООБЩЕ никогда не слышал. Хотя эти фирмы были успешны, не знали на протяжении долгих лет провалов и т.д Просто это были фирмы из мира фармацевтики, химии, энергетики то есть совершенно не те брэнды, которые пользуются наибольшей известностью. Какие-нибудь Sony и Mercedes, казалось бы известные и престижные по всему миру, там и рядом не стояли. А многие известные переживали кризисы, банкротились или перепродавались вроде как "Вольво", ушедшая китайцам. Я хочу сказать, что
большинство людей не имеет реального представления о финансовых потоках и многие яркие события служат лишь для отвода глаз. И поводом для выделения денег на то или иное событие служит не внимание общественности из мыльных пузырей, а личная материальная выгода конкретных людей, через чьи руки проходят средства. И на Каспарова с Анандом им может быть плевать с высокой горки.

Когда-то мой отец работал на одну американскую фирму (рынок телекоммуникаций), так его шеф выделял деньги на организацию концертов. Тот кто не знал, думал что концерт приурочили к такому-то событию, артисты думали, что выступают перед большим количеством публики, публика думала о выступлении, пресса писала как о культурном мероприятии, спонсоры привлекались как рекламодатели. Вобщем, вполне банальные вещи. Но всего несколько человек знало о том, почему пришли деньги и организовался концерт. Обыватель думал, что много зрителей=много денег. А на деле те зрители вообще никого не интересовали. Всё было затеяно для того, чтобы шеф на этот концерт пригласил нескольких важных VIP-людей, с которыми иначе встретиться было крайне проблематично. И вот только ради этого было затеяно всё мероприятие. А где-нибудь на культурных форумах люди точно так же обсуждали, как выступали артисты, как принимали организаторы и прочую ничего не значащую мишуру. Но как пришли деньги и с какой целью они узнать не могут в принципе. То есть деньги на матч Каспарова с Анандом могут быть выделены. Но не из-за резонанса. Нужно совсем другое, чтобы проект матча удачно вписался в финансовые потоки спонсора. Если он впишется в общую схему (а там может быть и банальная отмывка денег) - матч вполне может состояться. Только легендарность игроков тут совсем не причем. Ну, почти не причем, всё-таки масштабность события имеет отношение к объему прокачиваемых средств.

Нет. Внимание есть лишь из одних возможных интструментов бизнеса. В шахматы, кстати, миллиарды не играют.

Повторюсь.

1. Существуют спонсоры, вкладывающие деньги в шахматные соревнования и даже извлекающие прибыль.

2. Среди всех прочих шахматных соревнований, матч Каспарова с Анандом вне конкуренции как резонансное событие и даже как рекламная площадка.

3. Матч Каспаров-Ананд - наиболее интересный проект для бизнесмена, если он решил спонсировать шахматные соревнования.

Точка.

Сам факт, что поставили точку говорить, что что-то не так...

Я думал несколько десятилетий, чтобы прийти к (спорному :devil: ) выводу, что абсолютное настолько относительно, насколько относительное абсолютно... :| ©17

А можно пример спонсоров, вкладывающих деньги в шахматы и получающих прибыль от этого???
Или опять прекрасные декларации???

Почему вы решили, что именно это наиболее интересный проект? Потому что идея такого матча бросается в глаза? А почему, скажем, не матч-турнир с участием Каспарова, Карлсена, Ароняна ну и еще тех игроков, с кем Каспарову не приходилось серьезно бороться? Так сказать, с новым поколением звёзд. Или ещё лучше, круговой турнир с участием всех ныне живущих шахматистов, которые когда-либо становились чемпионами мира (среди взрослых, разумеется)? С учетом того, сколько людей умерло в последнее время, такой турнир (условно - Мемориал Смыслова) не только целесообразен и имел бы сильную идею для пиара, но и в истории шахмат оставил бы заметный след. Разок увидеть в одном турнире Каспарова, Карпова, Спасского, Ананда, Крамника, чемпионов мира ФИДЕ - такого может вообще в нашей жизни больше никогда не будет. И не важно кто победит - глыбы то какие! С таким турниром товарищеская дуэль Каспарова и Ананда даже близко не сравнится.

:d

Да вариантов много можно придумать, проблема только в том, что хоть бы один состоялся Это ведь только болельщикам сразу после финального матча хочется чемпиона мира бросить в очередную мясорубку. А Виши, небось, думает разве что о хорошем отдыхе

Пока Виши идет на заслуженый отдых /играет с Каспаровым, ...../

в оригинале
Веселин Топалов почва нова атака на световната титла
http://topsport.ibox.bg/news/id_1184852011

и в переводе
Веселин начинает новую атаку на мировую корону
http://translate.google.bg/translat...psport.ibox.bg/news/id_1184852011&sl=bg&tl=ru

Уважаемые коллеги!
Не пора ли наконец оставить в покое Гарри Кимовича?!
Все-таки он не имеет непосредственного отношения, как к матчу Топалов - Ананд,
так и к современным профессиональным шахматам в целом. И почему эта удивительная
страсть рисовать мифических героев столь популярна именно в шахматах? С какой непоколебимой
уверенностью американские любители объясняют, как и почему их герой Бобби Фишер одной левой
разделался бы со всеми современными звездами... Мифологический король для более продвинутых,
разумеется, незабвенный Пол Морфи - громящий в сеансе одновременной игры Ботвинника, Каспарова и
кого угодно еще И вот, кажется, мы с удовольствием подбираем за ними эту сомнительную эстафету,
уже всерьез обсуждается триумфальное возвращение "великого и ужасного"...
По - моему, матч в Софии, сам по себе, стал совершенно замечательным событием! 12 "полнометражных партий
из 12! Ананд, жующий жвачку во время матча на первенство мира (тоже новинка, кажется) и побеждающий в решающей последней партии черными! Скажу больше - матч, в котором нет проигравшего! У Виши, конечно,
больше оснований для радости - он математически доказал всем и самому себе, что в "посткаспаровскую" эпоху ему нет равных. Веселин, я уверен, тоже должен гордиться этим матчем! Он боролся на равных, доказал, что и у него есть преимущества перед Анандом в определенных компонентах игры, заставил, призадуматься (хочется верить) любителей "академических" соглашений на ничью о спортивной сущности шахмат. Почему-то думается, что Ананд будет вспоминать этот чудо матч с большим удовольствием, чем любую другую победу в своей жизни... здесь не было компромиссов, недосказанности и '"ударов из-за спины"! Настоящая мужская борьба, настоящий спорт и настоящий вызов! Его заставили держать напряжение в каждой партии, до последнего хода - он выдержал и победил, преодолел себя (не это ли главное в спорте?) Браво!
Веселин уступил в последней партии (мог, конечно, сделать ничью, если бы думал об этом перед партией и в решающий момент), не приобрел звание чемпиона мира (роль которого, кстати, необычайно раздута в шахматах, в том числе и благодаря литературным трудам 13-го "короля"), но сколько же параноидальных мифов и предположений он похоронил, этим поражением - белыми, когда достаточно одной победы, в Софии...
Нет, определенно, Топалов выиграл от этого поражения не намного меньше соперника! Именно Топалов, направил этот матч в русло настоящей спортивной борьбы, которая, хочется верить, войдет в моду и станет лицом шахмат 21 века.

Даже о недавнем матче Каспарова с Карповым, который был начисто лишен спортивной интриги, говорили по ТВ, радио и т.д.

А о ЧМ Ананда с Топаловым ни на ТВ, ни на радио не говорили почти ничего.

Вот Вам и "скудоумие молчащего". :| :d

Потому что сам матч "бросается в глаза". А все остальные матчи "в глаза не бросаются".

Потому что матч у широкой публики всегда будет вызывать больший интерес, чем любой турнир, к тому же, если большинство игроков этого турнира известны только шахматистам.

К тому же, турнир труднее организовать - больше субъектов, с которыми надо добиться согласия по ряду вопросов. Ну и затраты выше.

Таис, если задача стоит утолить жажду зрелища у широкой публики, то многого не надо. Вон Киркоров может собирать полные залы даже выступая под фанеру. А игру Каспарова интересно наблюдать всем, даже если он будет играть не с Анандом, а с пятисотником. Но цель-то какая? Если вернуть Каспарова к борьбе за корону - то любому спонсору, задавшемуся этой целью, можно пожать его мохнатую лапу. А попсовый матч даже с Анандом все равно останется попсятиной. Когда над людьми не давлеет обязательство победить, то и цена этим партиям соответствующая. Хотя, конечно, они всё равно были бы достаточно качественны для анализа и был бы повод о чем поговорить под бутылку пива. Но и только. Миллионных вложений такой матч не стоит.

Ну если такие проблемы с глазами, то надо что то делать!!!
К врачу обращаться не пробовали? Мол, так и так, всякая чушь так и бросается в глаза!

Crest, я вижу, что мы с Вами полностью солидарны в этом вопросе. Почти одними и теми же словами говорим - "спортивная интрига", "резонанс у широкой публики" и т.д.

Думается, что многие солидарны с озвученной выше позицией. И думают так же независимо от нас. Наверняка в их числе есть и те, кто сможет предложить достойный гонорар двум шахматистам-титанам - Каспарову и Ананду.

Когда играют два гения, один из которых - чемпион мира, а другой - величайший игрок за всю историю шахмат, это, конечно, "не стоит миллионных вложений".

Так, под бутылку пива посмотреть, как один другому "детский мат" зевнул, а в другой партии С:h7 долбанул и после Кg5 и Фh5 выиграл...


Может быть, назовете матч, который стоит миллионных вложений? Подскажу - такой матч только один. Каспаров - Ананд.


Я уже говорила: не упирайтесь - смешно становится.

Офтальмолога посещала, так он мне, вместо того чтобы глаза лечить, полчаса рассказывал о том, как Вы к проктологу ходили. :|

Честно говоря читаю, но даже заходить в эту ветку побаиваюсь. Тут стоит только неаккуратно высунуться,

как сразу бубном по черепу можно схлопотать.

А может ну его. ….Надеюсь кота Леопольда все помнят ….

— Ребята, девчата (не принципиально, в любой последовательности) Давайте Жить Дружно —

Я уже приводил пример. Круче турнир в составе всех ныне живущих чемпионов мира. Событие выдающееся (гипотетически конечно). Вы мне рассказываете про значимость ДВУХ имён, а я вам - про эти два имени плюс всех остальных чемпионов. Так что весомее? Кроме того, если можно договориться с Каспаровым и Анандом, то уговорить Крамника, Топалова, Касымджанова, Пономарёва, Халифмана, Карпова и Спасского тоже можно. Людей не так уж много - по количеству обычный круговик. Это 9 человек. Для ровного счета + Карлсен как первый шахматист мира по рейтингу. Вот такой турнир стоил бы любых денег.

достаточно было-бы Ананда,Крамника,Топалова,Каспарова,....остальные аутсайдеры,неинтересны никому

Экстремист, судьба турнира как раз может решиться за счет очков, отобранных аутсайдерами. Кроме того, если урезать до четверки, то убивается вся идея "турнира чемпионов", поэтому четверку легко насытить конкурентоспособными бойцами вроде Карлсена, Ароняна, Гельфанда. Это было бы круто с точки зрения силы игры, но уже не то. Всё-таки дело не только в силе - чемпионы мира ФИДЕ это всё же исторические персонажи, как к ним не относись.

да не интересно никому будет подозреваю, спортивного смысла никакого

Турнир чемпионов уже не так давно был. Судя по тому, что никто еще об этом не напомнил, не очень-то востребованным он оказался. Конечно, кто-то скажет, что если бы Гарри там не только сеанс дал, а еще и сыграл бы со всеми...

Но это явно не ключевой фактор, ибо СМИ и так передали, что Каспаров, Карпов, Крамник, Ананд, Топалов и т.д. участвовали.

Матч Ананд-Каспаров - крайне увлекательное событие. Все, что нужно - это "доступ к телу". Ибо по меркам крупного бизнеса упоминаемые тут пара миллионов долларов - это выступление на вечере на Рублевке Элтона Джона или Шакиры. Если найти человека, кому Каспаров и Ананд поинтереснее поп-певцов (а такие среди бизнесменов явно есть), то дело в шляпе. Даже не придется обсуждать ROI. Спонсору будет в кайф увидеть сам процесс. Ну и, конечно, похвалиться перед коллегами: "у меня Дима Билан и Максим танцевали" - "да он у всех пляшут, у меня вот Каспаров и этот, как его, Ананд в шахматы играли!".

Как говорится, дело за малым - уговорить Рокфеллера...

Билан и Максим в отличие от шахматистов могут хоть детей развлечь. Впрочем, если Каспаров спляшет в доме кого-то из членов правительства, а Ананд исполнит что-то из Рабиндраната Тагора, то может такое незабываемое шоу и проплатят. Уже представляю как объявляют: "Ария голодного из оперы "Хлебушек". Исполняет гроссмейстер! Чемпион мира и окрестностей!

Что за бред? А где Иванчук? Где Карлсен? Аронян где?
"аутсайдеры" говорите? "никому не интересны" говорите?
Да Вы, очевидно, вообще не следите за шахматными событиями. Просто слов нет...

вв, там предлагалась идея турнира с участием всех чемпионов мира и в таком турнире Иванчук с Ароняном действительно были бы лишние. Экстремист просто предложил оставить из чемпионов самых боеспособных, но как по мне это было бы неправильно. Не только потому, что это убивало идею свести всех чемпионов в один турнир. Просто турниры с участием этой четверки мы видели и в этом нет ничего нового. А 9 чемпионов мира + Карлсен как топ-игрок по рейтингу (хотя для чистоты турнира можно и без него) - такого еще никогда не было. Причем может и не будет.

А причём тут тогда Топалов? Он не был чемпионом мира, только чемпионом мира ФИДЕ, но таких игроков была масса, кто о них сейчас помнит?
Сама же идея "турнир всех чемпионов" явно бредова, и никому не интересна. Зачем в таком турнире участие Спасского? Хотите поиздеваться над почтенным Ветераном?

Нет уж, мы все дружно предпочтем Ваши комментарии!

Если нам нужны Имена и спортивная борьба то лучше классического турнира 5-и с участием Каспарова, Ананда, Карлсена, Крамника и Топалова и не придумаешь, правда Гарри Кимовичу надо дать полгода интенсивной подготовки с условием отлучения от политики. Вот под такое мероприятие уверен денег не пожалеют ибо все окупится с лихвой.
Здесь говорили что самым знаменательным событием прошлого года был матч двух К. Да он был но только для нешахматной публики. Шахматному же народу было интересно видеть именно Каспарова за доской а кто сидел напротив было не столь важно.
Поэтому турнир просто Имен неинтересен а турнир Имен и Силы - совсем другое дело.

Вопрос лищь в том, захочет ли Каспаров возвращаться?
А в плане матча Ананд-Каспаров нужно согласие обоих участников.
Я думаю, всё-таки более вероятен вариант "быстрых" шахмат. И матч, как матч, и возвращение Каспарова, и Ананд в случае проигрыша не рискует поставить Титул под сомнение.
А вообще, самое лучшее, участие Каспарова в каком-то супертурнире, чтобы посмотреть его уровень в партиях с несколькими участниками.
Да, для спонсоров может быть самое интересное Ананд-Каспаров, но для меня, как любителя шахмат, турнир с участием Ананда, Топалова, Крамника, Карлсена, Ароняна и, конечно, Каспарова. Можно ещё пару "бойцов", типа, Леко, Гельфанда, Грищука, а ещё лучше, Иванчука.
Впрочем, размечтался я...

Каспаров не будет играть с Анандом: не захочет портить репутацию. Да, некогда он был для Виши крайне неудобным соперником. Но те времена канули в лету.

Во-первых, разгромная для Ананда статистика относится к девяностым. Для периода 2001-2005 это в пользу Каспарова лишь +1-0=8, то есть сплошные ничьи и примерное равенство сил. (Кстати, единственная проигранная партия была проиграна Виши в результате дикого зевка в эндшпиле.) Причем если смотреть последний их раунд в Линаресе-2005, там превосходства Каспарова уже нет. Черными Виши легко сделал ничью в русской партии, а белыми долго давил в челябинском варианте, причем ГК прошел через опаснейшую позицию и спасся на неточностях Виши перед контролем (в цейтноте?).

Во-вторых, Каспаров утратил форму. Вот, что пишет он сам (в связи с Фишером): "Не играть три года в таком возрасте [32 года, на 14 лет моложе нынешнего ГК] - это абсурд! И я не верю в сказки, что можно без участия в соревнованиях поддерживать свою форму на высоком уровне..." (4-й том "Моих предшественников"). Думаю, он знает, о чем пишет.

В общем, к великому моему сожалению, мы едва ли увидим Великого и Ужасного вновь за доской с сильным соперником. И дело не в деньгах. Имя, репутация для него дороже денег...

Вполне возможно, что Вы правы.

Да, конечно, он мог утратить былую форму, хотя даже растренированный Каспаров, видимо, опасен для любого соперника. К тому же в блиц он играет, аналитическую работу ведет, вероятно, играет и с компьютером.

Но риск проиграть у него сейчас велик, как никогда. Согласна с Вами. И если Г.К. предпочтет не играть, чтобы не потерять свою легенду, конечно, будет очень жаль.

Carter Полностью согласен с вышеизложенным. Странно, что, например, вв всего этого не понимает.