Матч на первенство мира Ананд - Топалов. София 2010

Чего не понимаю?
Того что Каспарова тут некоторые принимают за КМС-а, который не на что уже не способен?
Да, разумеется, не понимаю.
Он всего на 6 лет старше Ананда (который в свою очередь на 5 лет старше Топалова) а такое ощущение, что его уже воспринимают как ветерана :d

Никто не принимает Гарри Кимовича за КМС, не надо утрировать!
Но и в последние годы участия в турнирах все уже было не так просто, а три года добровольного отлучения от шахмат на высшем уровне не проходят даром!
Вспомните возвращение Плющенко на Олимпиаде. А ведь Плющенко не уходил со льда - у него был насыщенный график коммерческих выступлений и возраст не такой уж пенсионный - а время ушло, ушло безвозвратно.

По-моему уже тот факт, что Каспаров играет не хуже Карлсена должен насторожить скептиков. Всё таки норвежец не так уж и плохо играет в последнее время
Те выступления, что позволяет порой Каспаров только подтверждают, что он не "усох" за пару лет, вспомним хотя бы блестящую победу на Карповым.

Мне кажется, сила и класс игры - немножко разные вещи. Понимание шахмат ("класс") у ГК, несомненно, и сейчас высочайшее. Но я уверен, что высочайшее оно и у Карпова, Корчного, Спасского...Это то, что не теряется с годами и что отличает - помимо былых заслуг - того же Карпова (с его нынешним 2619) от, скажем, Анеша Гири с его 2642.

А вот сила - дело другое. Здесь многое определяет форма, а форму - наличие постоянной практики (!), энергия, возраст и многие другие вещи. Думаю, у нас нет оснований не верить самому ГК, когда он пишет про Фишера то, что пишет. Мне представляется очевидным, что 47-летний шахматист после 5-летнего отсутствия практики с элитой не сможет показывать прежних результатов в турнирах высшей категории. И если результаты ГК пять лет назад - в условиях регулярной игры - были уже не такими блестящими, как раньше, то сейчас они еще съехали вниз. Разумеется, я не говорю, что ГК стал играть плохо. Но едва ли он сейчас играет настолько хорошо, чтобы потянуть жесткий матч с Анандом, Карлсеном или Крамником. (Я уже не говорю о том, что он, наверное, и меньше занимается дебютами, чем раньше и чем они.) Вот, кстати, мнение Спасского об уходе Каспарова: он говорит, что у ГК не осталось энергии:
http://www.gazeta.ru/sport/2005/03/a_256563.shtml

Все это не отменяет того, что ПОНИМАНИЕ может быть прежним, если даже не выше прежнего. И в этом смысле любой матч Каспарова мог бы многое дать шахматам. Вспоминаю интервью Костенюк. Она сказала, что глубоко изучала матч Спасский - Фишер 1992 года. Ее спросили: зачем, ведь они стали неважно играть. Ответила: понимание-то осталось высочайшим! И у этого можно учиться...

И разумеется, я был бы только счастлив увидеть матч ГК с кем угодно: хоть с Анандом, хоть с Карлсеном, хоть с Крамником...

(ВВ, из чего видно, что ГК играет не хуже Карлсена? Мы не видели ни одной партии и должны полагаться лишь на одну фразу Магнуса, которую тот, дипломатии ради, не мог не сказать.)

Ну конечно мы должны полагаться не на него а на Вас.
Вы же о Каспарове конечно знаете куда больше тех кто с ним работает, общается, играет...

А лучше всего было бы сыграть без гонорара, или скажем по 1 доллар каждому!
Вот тогда будеть настоящая, классная, неподправленая битва!

Согласен с Carter.

Бесспорно, класс Каспарова останется, без вопросов. Партию блестящую он сможет выиграть у кого угодно.
Вопрос в другом.
1. Выносливость на дистанции турнира (матча). Имеется в виду способность к концентрации на протяжении всей партии и на протяжении всего соревнования.
2. Теоретическая оснащённость в дебюте. Сможет ли Каспаров наверстать это, вряд ли он настолько же плотно занимался дебютом всё это время, как раньше, когда играл.

Мне ничуть не меньше, чем Вам, ВВ, хотелось бы, чтобы Каспаров играл сейчас как в 1986 или 1995. Но желания - это одно, а грубая реальность - совсем другое. Абсолютно все чемпионы (включая гениальных Капабланку, Алехина, Фишера) с годами играли хуже и после перерывов играли хуже, и я не понимаю, почему ГК должен быть исключением.

Единственным надежным фактом, который бы показывал нынешнюю силу Каспарова, мог бы стать его матч с примерно равным по силе соперником. Карпова же, увы, в пух и прах громят не только шахматисты элиты. Вспомните его последнее (10-е место) на турнире в Сан-Себастьяне, где он набрал всего 1,5 очка из 10. А там не играл никто из ведущих (первое место занял Накамура). Настоящая трагедия! Мне как старому поклоннику таланта АЕ было очень тяжело...На мой взгляд, в свете Сан-Себастьяна счет 3:1 с ГК в основное время еще приличен для АЕ: в Испании он не выиграл ни одной партии, а у Каспарова - одну, причем неплохую. (Кстати, сравним: результат Ананда с Карповым в Аяччо-2009 был 3,5 : 0,5.)

В отсутствие надежных фактов лучше полагаться на здравый смысл. Повторяю: если сам Каспаров пишет, что 3-х летний перерыв делает высокую форму невозможной (причем пишет он это не о кмс, а о молодом Фишере!), думаю, он знает, о чем пишет.

"...вот его проект – книга «Мои великие предшественники» – заслуживает всяческого уважения. Это очень важная и интересная тема. Многие критикуют эту книгу, дескать, про кого-то мало написано, про кого-то – не то. Но сам факт, что чемпион мира рассказывает о других чемпионах, – великое дело. До Каспарова этого никто не делал! Раньше чемпионы в основном старались развенчивать своих соперников. Если он закончит этот труд, ему надо будет поставить прижизненный памятник." Б. Спасский.

Согласен !

О матче Ананд - Топалов...

Эти дни у нас достаточно интервю о матче...
Топалов, комментаторы и уважаемые форумци говорять - дескать, Топалов играл (а и он сам это говорил несколько раз) 12 партию только на победу, чтобы избегнуть `быструшки`. Вот тут я не согласен (даже с Топаловым и авторитеты). Если есть какая-то разница с оглядкой на возрасте - это реакции, рефлексы. При нормальный контроль при такой несущественой разнице в 5 лет это можеть и не сказаться (я то сам писал, что они практически ровесники и практически никакое предимство у Топалова), то (имхо) в блице/рапиде это было бы в плюс Топалова (несмотря на то, что Ананд играл эти партии против ним всегда успешно, включая последных турниров) Но рапид в турнире одно, рапид в матче на первество мира - другое (имхо) Возможно звучить смешно, но так кажеться.

С. Данаилов сказал (с некоторой гордости, предполагаю), что в своей мениджерской `карьере` успел привлечь в шахматы свыше 10,000,000 (десять миллионов) евро и считает это как свой большой принос... Тут можно сказать - побольше таких как С. Данаилов (коль тут речь уже пошла о большие деньги для шахмат)

И другое научиль - что мать Ананда продольжает его ласково называть/звать `Баба`...

Топалов тоже сказал, что лучшие партии матча 1 и 4, а самая качественная - шестая.

Было бы хорошо кто-то из форумцев, знакомый с традиции индусов и местные диалекти, сделать перевод. Что `Баба` означает?

17:

кстати, да. Я был очень удивлен, когда увидел в интервью Топалова, насколько он боялся рапида. Все-таки именно в рапиде Ананд проиграл некогда Карпову, да и вообще при чудовищном напряжении может случиться все, что угодно.

И странно, что если он боялся рапида и блица, он их не стал тренировать! (Вчерашнее интервью на чесспро.) Был настолько в себе уверен, что закончит игру в основное время?

Вообще создается впечатление, что он недооценил Виши.

Просто он был не наигран, не в форме. Данный турнир лишь досадное недоразумение, не более. Уж полтинник Карпов бы там должен был набрать.
Всё же у Карпова (не у Каспарова!) уже тот возраст, когда форма всё чаще и чаще довольно скверная, подойти в хорошей форме (давно уже не занимаясь шахматами) к соревнованию становится всё труднее. К тому же повышается утомляемость.
Вспомните ЧМ по блицу - Карпов играл блестяще и после первого дня ( 14 туров примерно) шёл на чистом 3-м месте, громя молодёжь (в том числе обыграв Карлсена), потом АЕ однако выдохся и в призёры так и не попал...
Ещё не так давно, в 2006 году Карпов делил первое место с Каспаровым в Цюрихе а в Таллине с Иванчуком, но не занимаясь шахматами, да с учётом возраста такие успехи у него случаются всё реже. Однако к отдельному соревнованию он может подготовиться!
Что он и сделал, готовясь к встрече с Каспаровым. И в матче с Каспаровым он играл хорошо. Просто Каспаров до сих пор Каспаров, а Анатолий Евгеньевич уже действительно сильно сдал.

А что сравнивать - ну Каспаров выиграл 3 : 1, а Ананд 3,5 : 0,5. Вполне сопоставимые результаты. Тем более я не думаю, что к Ананду Карпов специально готовился.
Кроме того, как тут уже писали ГК действительно нужно хотя бы пол-года на восстановление оптимальной формы (это и к вопросу о матче, например с Крамником или Карлсеном).
Такие мероприятия требуют долгой и тщательной подготовки, тренеровок и т.п.

В этом интервью много странного, хотя я, лично, уже давно не удивляюсь перлам болгарской звезды. Но вот что пишет не самый последний (скажем аккуратно) авторитет Халифман:

Очень правильно Картер пишет ну а после таких цитат самого Каспарова так и спорить не о чем. Правда некоторых это не убеждает и в первую очередь скажем Cresta хотя серьезных доводов свидетельствующих об обратном мы не услышали.

Каких доводов? Мои доводы - игра Каспарова. Она и сейчас блестяща.
А у вас какие могут быть доводы? Возраст? Ну так это всё индивидуально для каждого.
Кто-то и к 40 годам уже ничего не может, кто-то и после 50 лет "цветёт и пахнет"
Что касается цитит Каспарова, то мне непонятно что они должны доказать... Что Фишер в 1975 был уже не тот, что в 1972 году?

А откуда это известно? Из матча с Карповым? Или он ещё где-то играл в последнее время?

По моим очень скромным шахматным мерам согласен, что в 3-ой и 5-ой партии все было в рамках равновесия.

Если есть какое-то объяснения (уже по моим человеческим меркам), то иногда за доской `чувствуешь`, что позиция, хотя объективно равна, шансы на победу есть (то ли у тебя настрой хороший, то ли соперник неуверен и т.д.) - скорее субъективное ощущение, чем объективное.

Но повторяю - я (с движкам конечно) не остал с убеждением, что Топалов имел какое-то решающее (подявляющее) преимущество в 3 и 5 партии.

Вот в 10-той - там из общих соображений (имхо) были немалые шансы. У Ананда 9-тая была вообще начисто выигрышная на протяжении много ходов.

По каких там радио и телевидению? и т-д.? Русских? Ну, так это ж и ежу понятно что так должно быть. По-моему, у вас ностальгия. По прошлым временам, когда "мы" были великими...

Вообще как играет сейчас Каспаров никто не знает и делать выводы только на основании матча с Карповым - несерьезно. Также у нас нет доказательств того что он играет слабо так как и на сей счет фактов нет. Поэтому силу его игры можно только предполагать что мы и делаем а делаем мы это на основании его же высказываний. Из фразы "И я не верю в сказки, что можно без участия в соревнованиях поддерживать свою форму на высоком уровне" видно что Каспаров рассуждает из общих соображений и имеет ввиду всех а не только Фишера. Вряд ли Гарри Кимович будет отрицать что сие выражение не может относиться к нему.

Вам этого мало?
Я бы тоже хотел увидеть и другие "доказательства" т.е. турниры и матчи с Каспаровым но это вряд ли - с момента своего ухода он принял участие всего в 2-3 соревнованиях.
Ну разве что Карлсен где-нибудь выложит партии своих блиц-матчей с ГК

Любопытно, а пример учителя Каспарова не смутил. Вообще мнение Каспарова по этому поводу это лишь его мнение. Оно ничего не доказывет - ни относительно самого ГК, ни относительно других (того же Фишера).
Вы правы в той части, что без выступлений ГК судить о его нынешней форме трудно.
Пока основываемся на том, что имеется. Имеется немного, но у тех, кто утверждает, что Каспаров не сможет бороться с элитой нет и этого.

А что, вам нужно, чтобы и на Марсе о матче знали?

Кстати, в западных СМИ этот матч тоже освещался, и не только в России, а в мире он вызвал намного больший резонанс, нежели последний ЧМ.

Ежу или Crestу это тоже понятно, кстати.

ВВ, про Карпова я вспомнил исключительно в связи с тем, что Вы в качестве аргумента о нынешней силе ГК выдвинули их прошлогодний матч. Соответственно, мой ответ: с учетом того, каким АЕ был в прошлом году, это аргумент неубедительный (не только ведь Сан-Себастьян! проиграл матч Магами - а у Магами рейтинг 2575; неважно играл в Цюрихе). Более того, тот факт, что одну партию ГК все-таки проиграл (единственная по-настоящему напряженная в матче!), может говорить о многом.

Цитата из Фишера зачем? В ней все написано: Каспаров отрицает возможность того, что 32-летний шахматист может три года не играть и оставаться в хорошей форме. А что тогда сказать о 47-летнем шахматисте, который не играл пять лет? Говорить же о силе в отрыве от формы я считаю бессмысленным.

Поэтому шансов у Каспарова нынешнего против элиты, боюсь, практически нет. Они бы появились, без сомнения, если бы ГК, прежде чем играть такой матч, сыграл бы в Линаресе и Дортмунде, стал бы тратить, как и раньше, целые дни на подготовку. (В конце концов, это же профессиональный спорт! Если человек не занимается постоянно и очень много, результатов нет.) Да, тогда он имел бы хорошие шансы войти в десятку, может быть, даже и пятерку...Сомневаюсь, что он сумел бы выиграть матч за первенство мира, но сыграть матч по-настоящему интересный мог бы.

Ну и для ясности: мне Каспаров интересен и независимо от его возможности потягаться с Анандом и Карлсеном. Любые его партии - большая ценность.

Европейские СМИ освещали этот матч еще меньше. На глобусе Болгарии все, конечно, по-другому.

Бороться может, но речь же о триумфальном возвращении, а не о достойном поражении.
Легенду разрушать то неудачным возвращением не хочется.

А чего другого Вы от Топалова ожидали ?

Типичная некрасивая отговорка проигравшего.
Топалов достойно проиграл матч, но не смог достойно пережить это.

Ну 40-летний Ботвинник 3 года не садился за доску, и отстоял свой титул.
По поводу мнения Каспарова я уже сказал. Моё ИМХО - ФИШЕР и в 1975 был сильнейшим в мире, к началу 80-х уже вряд ли...

Разумеется речь идёт о том, что Каспаров бросит свою политическую, общественную и любую другую отвлекающую от шахмат деятельность, и полностью посвятит себя подготовке. Сыграет несколько тренировочных турниров - первый блин может конечно быть и комом, но потом разыграется, втянется. Не знаю насчёт его чисто физической формы, но стариком он никак не выглядит в свои 47.
P.S. Корчной бы наверно здорово повеселился, прочитав эту дискуссию. 47 лет, да - ЭТО СТАРОСТЬ

Ну вы даете вв. Если уж мнение самого Каспарова вам не указ то тогда что вы думаете об остальном народе. Поконструктивнее надо бы а то спор ради спора никому не нужен.
А вообще позиция у нас железобетонная и крыть вам ее нечем. Руками а точнее словами Каспарова его же и загибаем.

А с каких пор мнение Каспарова стало Священным Писанием? Все должны бесприкословно соглашаться со всем, что он говорит и пишет?
Данное мнение было опровергнуто хотя бы тем же Ботвинником - вот это Вам действительно нечем крыть. У вас есть предположения, а у нас - факты.