Матч на первенство мира Ананд - Топалов. София 2010

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 20 Apr 2010.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    В некотором смысле - да, но я имел в виду потерю традиционного ореола вокруг титула "чемпион мира". И риск, что чемпионов будет всё больше. Пока для меня Крамник - 14-й, а Ананд - 15-й. Оба победили своих предшественников в матчах с классическим контролем.

    Титул чемпиона мира, добытый на тай-брейке в рапид или блиц - это ерунда. Так можно определять победителя конкретно взятого матча, чтобы было удобно призовые делить.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что шахматы - это спорт, а во всех уважаемых и уважающих себя видах спорта для победы в турнирах и, в том числе, для сохранения любого титула надо побеждать, а не отсиживаться на ничьих.
    Порочная практика, согласно которой чемпион мира по шахматам теоретически может сохранить свой титул до конца дней, не выиграв ни одной партии (вообще!) представляется мне чудовищным атавизмом.
    Я понимаю, все к нему привыкли. Но нельзя же вечно бриться привычным топором...
  3. ot4eto Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.02.2008
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    София, Болгария
    Оффлайн
    +1
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Вам и вправду удается читать мысли и проникать в сознание людей одним умом? :d
  5. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.12.2006
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Не знаю отчего вам так стало весело. Если есть что сказать - излагайте.
  6. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для полноты только... :)
    В уже упомянутом интервью С.Данаилов говорил и о задержке начало матча. Сказал, что он самым взял на себя ответственость и убеждал Ананда и ФИДЕ, чтобы он (Ананд) заранее отправилься к Болгарии... Но ФИДЕ дали уверению Ананда, что ему отпустять день-другой.
    С.Данаилов еще сказал, что не был против, но то, что было подготовлено заранее - церемония, первая партия и т.д. из-за задержки вызвало некоторое замешателство. Не забываем, что матч имеет и финансувую сторону, а спонсоры/меценаты (Слава им!), официальные лица, организаторы - люди деловые, занятые и график у них заполнень на месецы и годы вперед...

    Так получилось, что большая группа представителей спонсоров/меценатов (Слава им!) не успели присуствовать на первую партию...
    Но все это уже история. Напомянул для того, чтобы не упускать из виду роль тех, кто помогал финансово и организационно для проведения этого знаменательного матча.

    Тут вспоним Gaudeamus Igitur:
    ...Maecenatum caritas,
    Quae nos hic protegit
    ...
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, мне-то всегда весело. А вопрос мой связан с тем, что по-моему скромному мнению, Вы немножко недооцениваете домашнюю подготовку чемпиона мира. Я думаю, что пока Веселин не сумел сюрпризировать Ананда.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    хорошее словечко :)
  9. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А как на счет того, что в случае равного счета, чемпион мира по КЛАССИКЕ определяется в БЫСТРЫЕ шахматы и БЛИЦ? Чемпион в свое время доказывает свою достойность, обыгрывая соперника, а кто хочет это звание у него отобрать должен его ПОБЕЖДАТЬ...
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как, как? Легко!
    Точно так же, как чемпион мира по футболу определяется в доп. время (то есть в "быстрый" футбол) и в пенальти (то есть в "блиц").
    Точно так же, как чемпион мира по хоккею определяется в овертайм и буллиты. И т.д.
    То есть как и в других видах спорта. Это нормально!

    А само знание официально звучит иначе - чемпион мира по шахматам.

    Все эти присказки про классические шахматы времен Крамника остались в прошлом.
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А если совсем уж по-хорошему - что хорошего в определении чемпиона мира по футболу в серии пенальти? Просто определять как-то надо, вот и определяют. Но хорошего в этом - точно ничего нет!
  12. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пенальти в футбол, блитц в шахматы - это все же елемент из самой игры.

    А (я был свиделем и на такое), когда победитель решался жребием (выбрасывания монету) - вот тогда нет никакой елемент из игры. :)
  13. The One Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.01.2010
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, Вы в онлайне ссылаетесь на мнение Г. Каспарова. Скажите, Вы с ним как-то напрямую общаетесь или он где-то сам комментирует ход матча?
  14. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Crest уже не один раз говорил, что они беседуют, видимо, по телефону. Каспаров нигде матч не комментировал.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и нам тоже как-то надо определить чемпиона мира. Выявить победителя финального матча.
    Вы не видите в этом ничего хорошего, я считаю это естественным и необходимым, третий посчитает иначе - но это личное дело каждого.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да.
  17. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Жаль, если чемпионом мира станет откровенный шансовик с прекрасной физической подготовкой.
  18. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Михаил Таль тоже был шансовик, поскольку он играл вопреки движкам (которых еще не было)?


    Топалов поддерживает напряжение в партии и не стремится к упрощениям и ясности в позициях, так играют движки. Он человек и ошибается, а соперники ломаются от усталости и напряжения, поскольку привыкли играть "по-человечески".
  19. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    До Таля Топалову какать и какать, простите.
  20. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще игра Топы более качественная, чем глючные некорректные жертвы Таля
  21. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы не проблемы со здоровьем, то Михаил Таль ........
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Присказки про классические шахматы начались после матча Каспарова с Шортом, за несколько лет до Крамника.
  23. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Шахматистов разных эпох можно сравнивать. Но только по положению в рамках соответствующей эпохи.

    В рамках своей эпохи Таль - гений. А Топалов, в рамках своей - шахматист-шансовик, не брезгующий пользоваться услугами нечистоплотных менеджеров.
  24. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это все рассуждения ниачом. Объективна игра. А вы видимо настолько квалифицированы, что можете называть Топу шансовиком, а в некорретных психических атаках Таля видите гения)
  25. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Исправьте грамматику, будем разговаривать.

    Да, Вы правы, Топалов - шансовик, а Таль - Гений.
  26. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматистов разных эпох можно сравнивать с помощью компьтерной оценки. Например, смотрим как ведёт себя кривая оценки позиции во время партии.

    Например у Михаила Таля она часто сильно падает и затем её резкий рост происходит из-за того, что соперник не выдерживает давления позиции. В матче Ананд-Топалов происходит похожее.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Еще скажите у него заклинило заднюю скорость и прет вперед как бульдозер

    Но ведь красиво играет и остановить его не каждый сможет
  28. ot4eto Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.02.2008
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    София, Болгария
    Оффлайн
    Таис, наверно вьи прав. Такой Топалов. Но задумавалис ли вьи, что он означает для маленкой Болгарии? У нас хароших шахматистов на таком уравне никогда не било, да и видимо не будет. Такой чемпион в маленком государстве появляется один раз в 1000 лет. Я помню что било здес прежде Топалова и знаю что будет потом. Сейчас шахмати обсуждается на улице, в кафе и даже между незнакоми. Революция настала в Болгарии последние 10 лет, все играют в шахмати. В рекламах, по телевидению, в газетах, на каждом углу - шахмати. Хорошо, Топалов трусливьи и Данаилов нечистоплотий, а кем их заменит? У вас ест куча невероятних шахматистов, да и шахматная история волшебна. Вьи можете вьбират, а нам что делат?
    Ето уникалное время для Болгарии, Топалов будет еще 5-10 лет и всио. Золатая епоха закончится. Так что простите если мьи здес уважаем и любим такого противного шахматиста и его нечистоплотного мениджера.

    Отредактировано, извините за плохой русский.
  29. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Один из постоянных лидеров мирового рейтинга - шансовик, это нонсенс.
  30. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мне всё равно как ведёт себя Топалов или его менеджер, он мне будет нравиться за свою игру.
    Второй у меня Карлсен. Каспаров бы ещё начала играть, интересно было бы посмотреть его игру в реальном времени.
  31. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Нет, не нонсенс. Шансовики могут быть в любом кругу - от начинающих до лидеров мирового рейтинга. Почему бы и нет?!
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Вы очень правильно проблему выпятили.

    Но против Топалова как шахматиста так не болели бы, если бы не стояла за ним тень нечистоплотного менеджера
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таис - Вопрос о вашей квалификации снялся сам собой)
  34. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Мечтайте, мечтайте. Вы кто? Перворазрядник? Давайте я вслепую, а Вы - за доской.
  35. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Это не тень, а партнер по бизнесу. А партнерство предполагает разделение ответственности.

    Значит, Топалов в ответе за всю дрянь, которую творит Данаилов в рамках их добровольного партнерства.

Share This Page