Матч на первенство мира. София 2010. Партия 8. Топалов - Ананд

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 3 май 2010.

  1. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получается тоже самое чёрный король идёт на е6 белый на ж5 и ш6 и трудная ничья, с помощью прог естественно.


    Я имел ввиду планетную рыбку которая показывала этот ход, но у рыбы не точный вариант после 41... е5 42 сле5 кре6 43 слс3 слф1 44 ж3 а не ж4 доставит черным много хлопот но будет всё та же ничья.






    Дааааааааа, интересный матч.
  2. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не так уж и легко было этот разноцвет удержать человеческими силами.
  3. ot4eto Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София, Болгария
    Оффлайн
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ответ дан в теме о 5-ой партии :)
  5. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Какой?
  6. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 45 ...ш6



    Белые двигают пешку на ш5 жертвуют свою на д7 получается 2 пешки ф и ш оценка 2,3 но выигрыша нет.




    Вывод ш5 проигрывает ш6 ничья но ещё раньше после слс3 ходом крд6 тоже ничья.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Увы, и после 45...h6 есть выигрыш.
    Толкаем h4-h5, после взятия ставим пешку на f4 и скачем королем на b6. Там тоже на цугцванге черные теряют контроль над полем f5.
    В ролике не стал этого показывать - для краткости
  8. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно есть выигрыш, не надо отдавать пешку на д7, забыть о пешках ш и мутить со своими f и d.
    Получится примерно это




    Uploaded with ImageShack.us
    Крб7 1 0
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  10. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Таис,посты из зрительного зала,пятой партии матча Топалов-Ананд,я и сам хотел об этом написать,но Gildar опередил:
    Вот-вот,получается принятый ферзевый с конями на f3 и f6-для Ананда это очень хороший дебютный вариант,как для Крамника Русская приблизительно.
    Мне непонятно другое-в одном из давних онлайнов Сергей Шипов написал,что у черных проблемы в последнее время после 5.Bd3. Вероятно он имел ввиду статистику(а вовсе не перевес белых по дебюту),где черные,например,не играли 5...dc!,а например играли 5...Nbd7,хотя у Ананда и в этом варианте есть приятные воспоминания.
  11. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Кто будет анализировать-посмотрите после 54...Кре8 и далее коммент из онлайн крестбук("чер ..смеются". Кстати-ход 58..h6+ , возможно, плох).
    При пешке ф5 (или сбить слона с диагонали или кр с д7-тогда можно ф6-т.е. двигать ф5-ф6 при живой h черных нельзя)бел нужно забрать черную аш, - после падения пешки кр бел проходит на б6 и вроде бы белые выигрывают. Может я и неправ-тогда интересно, где ошибся.
  12. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    смотрю без компа и без доски, так что где-то, наверно, ошибаюсь, но прямолинейный вариант проходит:
    44.g4 K:d6 45.Kg5 Be2 46.Kh6 B:f3 47.K:h7 B:g4 48.K:g6 и h5 неизбежно. А значит, белые выиграют слона за пешку h.
  13. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но не 47 ... слж4 а ж5 и как ш5 ничейно в конечном счёте так и шж.


    Хотя случае ш5 у белых нашёлся неочевидный выигрыш

    в этой позиции выигрывает только слб4+!! пешку на ж5 есть нельзя отдаётся пешка ш

    получается такая позиция с выигрышем белых ужас сле2 забраковали)



    в любом случае пришли к выводу что раньше на слс3 крд6 даёт ничью.

    Либо я нашёл ничью ходом слд3 вместо сле2 но там так всё сложно и чёрные держатся на ниточке, см на 3 странице, что можно поискать выигрыш.
  14. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    [yesterday 23:37] <Crest> Сегодня мы установили наш личный рекорд посещаемости - количество хостов перевалило за 10 тысяч в сутки. Приятно, черт побери!
    =======================
    Поздравляю с рекордом!
    Огромное спасибо, Сергей, за он-лайны и видео.
  15. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.о. к ничьей ведёт единственное слд3


    которое ведёт к фантастически ничейной позиции
    45 ж4 слд3 46 крш6 кре6 47 ф4 крф7 48 крш7 ж5+ 49 крш6 жш 50 ф5 ш3 51 сле5 сле4 52 крш5 слф3 53 крш4 слж2 54 ж5 кре7 55 крж3 сле4 56 крж4 слд3



    Ну и конечно Ананду не стоило пробивать на ш5, пусть там была ещё ничья но ошибиться было гораздо проще чем при пешке на ж6, надо было в неё вцепиться слоном е8 и стоять.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Черным надо сначала поставить короля на g6, поддержать "падучую" пешку g6, и лишь потом кушать вражеские.
  17. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Интересно, что мы к одной и той же позиции пришли из двух разных вариантов.
    Да, 47. ... g5 48.h5 вроде выигрывает, хотя вслепую уже трудно, надо с доской смотреть.
    Crest или vasa, хотелось бы знать ваше мнение?

    Crest, бесконечное спасибо за анализы и онлайны!
    И игрокам спасибо - матч потрясающий! Мне он чем-то напоминает матч Каспаров-Ананд 95-го года.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так вроде я о том же в видео и сказал. Неужто забыл?
    А за спасибо - спасибо. :)
  19. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Может быть, может быть. Но там получаются пешки f и g против h, правильно?
    44.g4 K:g6 45.Kg5 Ke6 46.Kh6 Kf7 47.K:h7 Be2 48.h5! gh 49.g5 Bd3 50.Kh6 h4
    Да, это должна быть ничья без двух - слон и король обе пешки держат. Пешки a и b не играют роли.
  20. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Я в Бостоне на работе весь день сижу, видео только дома скачаю. Сказали - не сомневаюсь :)
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
  22. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нашёл неточность.
    в этой позиции надо играть не 46. ... Bxf3


    а 46... Ke6 47. Kxh7 Kf7 48. h5 gxh5
    49. gxh5 Bxf3 и ничья

  23. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Шикарный матч и не менее достойное освещение. Жаль только, что на ТВ о матче ничего нет. А показывали бы ролики Шипова - глядишь, и популярность шахмат стала бы потихоньку расти.
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Шипов на роликах? Это в раздел "хоккея" :p
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.195
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    До этой позиции тоже добирался...
  26. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Утром и днем голова еще что-то соображает, но надо работать. А вечером не соображает. И надо ложится :) Ну ладно.
    Начну с задания Crest'a для зрителей ролика :)



    (у кмс'а тоже такая позиция получалась с вердиктом "а ну-ка выиграй" :) )

    Сперва максимально усиливаемся Kg4-f4-e5, Bh2-f4. Играем g5-g6. Если слон на диагонали b1-d3, то при короле на е7 f5-f6+ выигрывает. При короле в других местах усиливаемся дальше: Ке6, Be5, Kf6, Kg5, f6 и т.д. Должно быть выиграно.
    Сложнее задача, если слон ходит по полям c8-d7, а король на g7 (он уже не должен держать е6). Сразу Kf4 не работает - Kf6 и ничья. Стремимся королем на g4. Ага - Ke4 и Be5 тоже не работает. Вот она - ничья!
    Ну что ж, значит, миссия действительно невыполнима.
  27. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а почему нельзя сразу Се5, g6 и Крg5.. и т.д.??
  28. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Мне кажется больше шансов у белых в последнем варианте Crest'a 54... Bd3 (вместо заклёванного всеми 54... Bc6)
    А именно (кстати, 59.Кf4 точнее, чем 59.Kg4, ну да ладно):

    Итак 60.f6 и я хочу пробежть королем на b6. Такое ощущение, что черные должны всретить короля своим королем на c6. Но тогда вызвав движение h6-h5 (Bf4) я первый успеваю королем через h6 на g7 и побеждаю.
  29. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Be5 Ke7! g6 h2! B:h2 Kf6=
  30. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Вы правы, черные могут перейти в ПФГ при таком порядке ходов. Известный факт. Топалова это, видимо, не устраивает, потому что против ПФГ он предпочитает 3. е4. И правильно делает.

    Но при рекомендуемом мной порядке ходов это не единственная возможность. Например, 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3!? По статистике - убойный ход. Белые на высоком уровне выиграли несколько партий, хороший пример -

    [Event "Sparkassen"]
    [Site "Dortmund GER"]
    [Date "2008.??.??"]
    [White "Kramnik,V"]
    [Black "Van Wely,L"]
    [Round "2"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2788"]
    [BlackElo "2677"]
    [ECO "D11"]

    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3
    Nbd7 6. Bb2 b6 7. Bd3 Bb7 8. O-O Bd6 9. Nbd2
    O-O 10. Ne5 Qe7 11. Qf3 Rfd8 12. Qh3 h6 13. f4
    Bb4 14. Ndf3 Ne4 15. Nxd7 Rxd7 16. Ne5 Rc7 17. Bxe4
    dxe4 18. c5 bxc5 19. a3 Ba5 20. dxc5 Qxc5 21. b4
    Qb5 22. Qg3 Bb6 23. Nd7 g6 24. Nf6+ Kf8 25. Be5
    Rcc8 26. Qh4 h5 27. Nh7+ Ke8 28. Bd6 Rc7 29. Rfd1
    1-0

    Этот вариант малоисследован, позволяет белым долго держать фигуры на доске, обещает перевес в пространстве и инициативу - четкого пути к равенству никто не продемонстрировал. Причем, позиция соотвествует стилю Веселина - вполне возможна атака на короля. При игре на победу вариант шикарный.

    Топалов же, когда ему необходима победа, в третий раз избрал вариант, изучаемый соперником в первую очередь. Ананд вполне мог защититься, но играл странно и здорово помог сопернику - в ответ на а4 - а5 надо было сразу ставить слона на в4, и позиция должна уравняться. Такие ходы, как Св4, делаются рукой автоматически даже при контроле 30 секунд на партию. Ананд поставил слона на е7, что меня просто поразило. Еще рекомендация Каспарова была очень сильной - после Лс6 за белых не видно ресурсов усиления позиции (все эти варианты разбираются в ролике Сергея Шипова).

    Почему я думаю, что Топалов, которому была необходима победа, избрал неверную стратегию? Потому что он пошел на вариант, где позиция упрощается (а это не в его стиле), а также согласился играть позицию, которую Ананд должен был исследовать "от и до". Ананд, тем не менее, проиграл. Но это тот яркий случай, когда партия не выиграна, а проиграна. Неточности, недостойные чемпиона мира, были допущены еще в дебюте, а решающая ошибка была сделана в эндшпиле, который многие неизвестные игроки вполне могут удержать.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А где у нас результаты конкурса прогнозов с учетом 8-го тура?
    Я настиг Малышка или нет? Для меня принципиально важно... не отстать от него больше, чем на 10 очков! :)
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, я сегодня в состоянии бессонницы думал над этим. Как только пешка d6 остается лишь на попечении слона белых, черные получают возможность довести свою пешку до h3. Потом белый король таки прорывается на g7. И что? Отдаем слона за пару проходных пешек и бежим королем на ферзевый фланг.
    Очевидная рыба.

    Все это я смотрел вслепую. Стоит проверить...

    P.S. А чтобы черную пешку с h6 сбить, не нужно бежать королем на b6. Достаточно при короле на e5 напасть на пешку h6 слоном.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.952
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    Это в позиции на картинке 60. f6 ???
    Тогда 60. f6 Bg6
    Потом 61. xx Ke6
    62. xx Be8
    И как выигрывать, вы же от защиты слона не оторветесь, а пешка h может и побежать
  34. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну вы даете. Выходит я зря старался. :wassat: Пост номер 107 в этой же теме. Странно, что не заметили, учитывая, что ваш ближайший пост был 110. Еще раз повторяю по заказу телезрителей

    10 очков - Malyshok
    9 очков - Таис
    8 очков - Vados, Kokora, roman_l, Crest
    7 очков - Visecont, kenguru65, Batman, Kit
    6 очков - SlavoF, Vasa, boris, dcp23, Vladimirovich, nucler, Экстремист, break, Керанке, Amelis
    5 очков - dan77790, Zeppa, Lena, DenKa, Dima1974, Jadn, Juce, ot4eto, Adelante, Federer
    4 очка и ниже - целая толпа голодранцев
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Отстаю!
    Спасибо.

Поделиться этой страницей