Выборы Президента ФИДЕ: Илюмжинов или Карпов?

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 6 май 2010.

  1. piterchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.05.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    любой нормальный человек нуждается в уважении, моём ли, Вашем ли...

    я как раз не об этом, а о том, насколько ценно творчество гения с душком?
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока душок идет лишь от Ваших сентенций. Душок дешевого популизма: поругать великих - легкий способ привлечь к себе внимание. К сожалению, этим же путем, но в намного большем масштабе, идет и мой давний знакомый и однокашник Женя Бареев...
    Ну, а давно признанные миром гении шахмат не нуждаются в N+1-м подтверждении своей ценности и гениальности.
    Во всяком случае, человеку, имеющему хоть какое-то отношение к шахматам, вопрос, типа Вашего, просто в голову не придет.
    Мол, а соображает что-нибудь в физике Эйнштейн? Умеет ли сочинять музыку Моцарт? Поэт ли Пушкин? И т.д.
  3. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    1. Слишком легковесная оценка. ИМХО Бареев проделал определенную шахматно-историчексую работу. Интересную. Без вранья. Приведите аналогичный нетенденциозный подбор фактов хотя бы половинного объема. Тогда будет что обсуждать

    2. Не верю ... :D :D :D
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :D Дык шахматы - весьма объективны даже с использованием таких примитивных методов оценки ка простой подсчет абсолютных побед ... А эти двое одержали их так много, что только Владимир Крамник мог бы сказать - да ладно, играл я с ними обоими ... :D Так шта ...
  5. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    ИМХО Бареев пишет не о шахматном контенте, а об организационных проблемах в шахматах в связи с деятельностью двух чемпионов. Ты, Сережа, можешь что-то опровергнуть? Это было бы прекрасно. Мы, простые е-ноты, убедились бы в том что он не прав.
    А пока ты просто предъявленные Бареевым примеры неуспеха их деятельности как организаторов хочешь нейтрализовать их шахматной деятельностью ... Нестыковочка ...
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    См. пост 385. В нем все сказано без лишних слов.

    Нестыковочка, Женя, лишь у тебя в голове. Не умеешь разделять вопросы и валишь все в одну кучу. Либо невнимательно читаешь посты.
    О "шахматной деятельности" чемпионов речь шла в контексте актуального вопроса PiterChess "а заслуживают ли они тогда уважения, как шахматисты?". И только. К интервью Бареева - никакого отношения.
  7. piterchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.05.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не думаю, что можно иметь какие-то серьёзные человеческие претензии к Спасскому, Фишеру, Крамнику, Ананду. Можно ведь - и чемпионом мира быть и человеком...
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А какое вообще отношение к теме имеют эти "высокогуманные" соображения?
    Допустим, у Вас есть личные претензии к Карпову и Каспарову (хотя, я сильно сомневаюсь в том, что вы лично знакомы и у Вас есть поводы для этого - кроме чужих пересудов). Допустим, у некоторых современников вышеозначенных чемпионов были и есть претензии к ним. И что? Что это отменяет или опровергает? Ничего, разумеется.
    Их статус - константа. Как и величие 12-го и 13-го чемпионов. Ни от каких базарных сплетен на форумах и в Инет-статьях оно не зависит.
    Так что сам разговор пуст, как использованная пивная банка.
    Лучше поговорить о чем-то актуальном...
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Например, вчера Илюмжинов объявил о том, кто войдет в его выборную команду, то есть ticket:

    И я готов сейчас предложить Макропулосу и предложил ему снова, как бы, баллотироваться в моей команде, в моем тикете. Что касается других членов тикета, вчера я только что подписал уже официально, Макропулос – он deputy, Дэвид Джарретт из Англии будет исполнительным директором, Найджел Фриман из Америки казначеем будет, Нкубе из Африки будет вице-президентом, Беатрис (это бывший генеральный секретарь шахматной федерации США) вошла в мой тикет.

    Без Азмая.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Азмая нет, так зато Макро остаётся! Именно его больше всего не любят ведущие шахматисты...
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Азмай вольется позже, в качества назначенного "вице" - см. первый пост этой темы, там процедура расписана. Кто идет в тикет-команде - это важно на первом этапе. Остальных нужных людей можно будет привлечь после победы в голосовании.

    Ну, а любовь или нелюбовь ведущих шахматистов, как обычно, мало кого волнует. Они же, как показала дискуссия, все через одного сволочи - эти самые ведущие... :D
    Так что, чем сильнее не любят, тем больше шансов выбраться!
  12. piterchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.05.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ж не об этом, меня философская сторона волнует - если бы за Пушкиным были какие гнусности, стали бы Вы детям его сказки читать?

    Хотя, если честно, то помощь Крамника Ананду и то, что он её принял, и от Каспарова тоже, выглядят не супер. Неприятно, конечно, Крамнику, если бы Топалов чемпионом мира стал, но...
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И как это Кирсан Николаевич все успевает?
    Вот сейчас прочитал в новостях: К.Илюмжинов: Рабочая группа Госсовета РФ предлагает создать единый государственный фонд охраны окружающей среды.

    Объем отходов в России за последние пять лет вырос в полтора раза и превысил 3,5 миллиарда тонн, сообщил в четверг на заседании президиума госсовета РФ президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов, который возглавляет рабочую группу Госсовета.

    Борется с наступающим мусором. Трудное и неблагодарное дело...
  14. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Карпов (и тем более Каспаров) гениальные шахматисты и выдающиеся личности.

    Однако ведь выбирают не претендента на шахматного Оскара за последнюю четверть 20-го века а все-таки руководителя ФИДЕ?

    Каков Карпов-управленец и в какой крупной организации - чего он добился, какие проекты управляя кучей народа завершил каких целей достиг? Очень много информации о том что он что-то возглавлял, но очень мало информации о достижениях.

    Чтобы был понятней вопрос - я понял бы, если бы, предположим от Армении, в президенты ФИДЕ выдвигался например Серж Саргсян. Но сильно удивился бы если в президенты ФИДЕ выдвинули бы Левона Ароняна. И совсем не потому что Левон Аронян чем-то кому-то не нравится.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос не праздный. Но, к сожалению, заранее ничего предсказать нельзя.
    А какой из Марка Глуховского был редактор журнала "64"? Что предвещало то, что он сумеет его поднять из пыли? Какие ранее журналы он создавал, где решал аналогичные проблемы?
    Я отвечу, не рискуя очень сильно ошибиться: ничто, никакие и нигде. Но, тем не менее, он смог.

    Работа на посту Президента ФИДЕ - весьма специфическая. Но у Карпова есть изначальные предпосылки к ней. Он знает шахматный мир изнутри, у него есть высокий авторитет и прямые пути к потенциальным спонсорам.
    Ну, а что касается орг. достижений, то тут важнее опыт работы с людьми. И связи. И то, и другое имеется.

    А в принципе, стоит взглянуть в корень. Если Карпову удастся привлечь серьезных спонсоров и не на пару турниров, то все остальное приложится... То есть уже не будет принципиальных, нерешаемых проблем.
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Был бы нынче здоровее я
    Я б сказал тогда Crestu
    Руки прочь Crest от Бареева
    И держиссь ка за версту!!
    :D :D :D
  17. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это абсолютно верно. И абсолютно верно по отношению к ЛЮБОМУ. Даже к тебе :D
    Найди ты спонсоров на сайт, и цены тебе не будет ... Даже Чемодан смог!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D (Артур привет!!!)
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Эксперты комментируют предстоящие выборы президента ФИДЕ


    Во время Всемирной шахматной Олимпиады, которая пройдет с 19 сентября по 4 октября 2010 в Ханты-Мансийске должны состояться выборы президента ФИДЕ. На данный момент о своем желании баллотироваться на этот пост сообщили Кирсан Илюмжинов и Анатолий Карпов.

    «Независимая газета» опубликовала статью международного гроссмейстера, призера четырех шахматных Олимпиад в составе команды России, призера двух чемпионатов мира Евгения Бареева, в которой он высказал свое мнение относительно деятельности Каспарова и Карпова на шахматном поприще. Ниже РБК публикует текст статьи:

  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Говорят довольно вредный был человек, а сказки писал добрые ... :D

    Вот у Маяковского
    "Я поэт. Этим и интересен. Об этом и писать буду." Та шта ... :)
  20. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, с Пушкиным конечно рассмешили.. :d :d

    А какие средства массовой информации "независимые", убедился послушав вчерашнее Эхо Москвы, пытался найти 10 отличий от предыдущих интервью Илюмжинова - не нашёл ((, "складно звонит" - сказал бы "Горбатый" :unsure:
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот те раз! Мы уже и ссылку на эту статью здесь дали, и цитаты из статьи привели, и даже некоторое обсуждение идет. И тут вдруг вся простыня вылезла! Мол, ознакомьтесь... :D

    Спасибо, конечно. Но лучше все-таки впредь давать ссылку, ключевые фразы и свои комменты. Последнее - самое важное... ;)
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    По интервью Бареева, подборка фактов конечно интересная, но несовсем понятно, откуда взялось что Каспаров с Карповым будут "рулить" вместе?

    Я что-то пропустил или выдвигается все-таки Карпов?

    При этом подавляющее большинство негативных моментов в плане организаторской деятельности и привлечения споносоров относятся к Каспарову.

    У Марка была (надеюсь и есть) энергия и сильнейшая мотивация доказать что он чего-то стоит и его назначили не зря.

    Будет ли у Анатолия Евгеньевича сейчас мотивация доказать что его не зря избрали президентом ФИДЕ (если изберут) сравнимая с той что была в конце 70-х когда он выигрывал турннир за турниром доказывая что он настоящий чемпионом мира?

    Один в поле не воин, думаю, очень важно разбираться в людях в их мотивах, понимать кому что можно поручить что нельзя, уметь находить подходы, мотивировать, контролировать, вовремя поощрять, иногда наказывать, участвовать в интригах (которых в крупных организациях всегда полно), извлекать из них пользу не только для себя но и для общего дела. Люди этому учатся всю жизнь получая нужное образование затем методом проб и ошибок проходя суровую школу набивая шишки, падая, поднимаясь и так далее. Если конечно такой опыт есть - это здОрово, но как он было получен к сожалению непонятно в этом разрезе про Анатолия Евгеньевича (мне) ничего не известно.
  23. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    ну, допустим, вот это у Бареева вранье:

    "...На этот раз в изнурительной схватке, после длительных судебных тяжб верх взял 13-й чемпион и его команда. Сразу после этого легендарный клуб была сдана в аренду разным, не имеющим никакого отношения к шахматам, частным фирмам."

    потому что частным фирмам активно площади клуба начали сдавать еще в советское время.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Когда за доской встречаются перворазрядник и гроссмейстер, то мотивация победить у перворазрядника в тысячу раз выше, не правда ли? Означает ли это, что победит именно он?

    То есть, предполагается, что Карпов этого не умеет, или не умеет в принципе? И что весь его немалый предыдущий опыт в этом плане не помощник?
    С какой стати?
  25. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кстати, в РАН недавно была подобная битва, Академики с сообществом, - т.е. с научн. сотр. и профсоюзом, - отстояли Академию (для справки) ;)

    p.s. А кто-нить из присутствующих играл с Илюмжиновым? Любопытство, ничего более.. :)
  26. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По ЦШК было на 90% так.:
    1. после распада СССР А.Г.Бах и А.Е Карпов создали ассоциацию шахматных федераций, которую зарегистрировали на Гоголевском ( и по-моему провозгласили правопреемниками ШФ CCCP)
    2. Пока Макаров с Бебчуком воевали, А.Г.Бах спокойно работал
    3. Где-то в 1995-96 г.г. была тяжба о том, кому принадлежит здание на Гоголевском. насколько я помню из решения Арбитражного суда ( документ где-то в архиве, но выведен с компа и находится на (в )стационарном архиве) стороны, если мне помнится, пришли к мировому соглашению следующим образом: Бах занимает Всероссийский шахматный клуб на Веснина, Макарову остается помещение на Гоголевском.
    Поэтому утверждать, что Каспаров взял верх в споре за клуб не совсем корректно.
  27. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Практика соревнований. организованных Карповом и его людьми, показывает, что, к сожалению, Анатолий Евгеньевич не умеет разбираться в людях, точнее, не хочет. Вся его команда (имею ввиду шахматную) подбирается не сколько по деловым качествам, сколько по личной преданости.

    Вот только один случай, а сколько их было ...

    Детские Олимпиады от фирмы Карпов и Ко.

    http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=209&Itemid=1
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не означает, но шансы оттяпать пол-очка при таком раскладе у перворазрядника выше чем если он заранее смирился что проиграет.
    Думаю что чаще как раз 1-разрядник готов к поражению, а гроссмейстер мотивирован разнести 1-разрядника в пух и прах. И вместе с классом это позволяет гроссмейстеру выигрывать любые позиции - худшие, равные, лучшие.

    Напротив надеюсь что опыт такой есть. Сильно беспокоит отсутствие подтверждения.
  29. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Не, зачем же, ЭТОГО мы не допустим ... :D :d :D :d
  30. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1. В обратном порядке: Став Президентом ФИДЕ Анатолий Евгеньевич покажет - что по чём! У меня нет ни малейших сомнений на этот счёт.
    2. Сражение Гросса с "перворазрядником" - если это безкомпромиссно - это.. собсно как и становятся Гроссами)))
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Прочитал, увидел много ругани, хотя все претензии у организаторам по сути свелись к тому, что они смогли уговорить приехать другие сильные команды. Плохо, конечно, но ничего ужасного.
  32. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карпов здорово себе навредил обилием интервью в прессе. Теперь каждый может судить о нем из "первоисточника".

    Правильно выразился когда-то профессор С.П. Капица (вел передачу Очевидное-Невероятное) - ..."Как будто среди профессоров дураков не бывает..."

    Иными словами звание "чемпиона мира" - вовсе не гарантирует автоматически высокого интеллектуального уровня...
  33. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    :) :) :) Чего собсно и требовалось ожидать, :) :) Чемпионам мира в шахматах - отказано в интеллекте)))
  34. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  35. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Откровенно слабые статьи

    Как то вы не понимаете, Карпов и Каспаров - не девственники, Илюмжинов - уголовник в Законе, с точки зрения морали.., с точки зрения шахмат - смешно сравнивать

Поделиться этой страницей