Выборы Президента ФИДЕ: Илюмжинов или Карпов?

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 6 май 2010.

  1. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Еще как могло такое быть. Насколько я понимаю, много лет за Карпова писал комментарии Зайцев, потом - другие помощники. Ну и что?

    Вообще, как раз в книгах Гика и Карпова всегда четко говорилось, какие разделы в них Гиковские, а какие - Карповские.

    В целом, выпад Гика некрасивый и не по делу.

    Но возможно, Анатолию Евгениевичу и правда, стоит поменьше говорить о "своих" книгах.
  3. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Хотел опубликовать картинку.где Пауль выбирает Карпова,но не сумел...
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Я в новостях Крестбука попытался сделать подборку последних интересных публикаций в СМИ.
    Посмотрите, пожалуйста - не забыл ли чего-нибудь?

    Скажем, не помешала бы развернутая статья про перенос претендентских матчей. С фактами, правилами и прочими интересными нюансами.
  5. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Кирсан Илюмжинов на своем веб сайте говорит, что его поддерживает уже 80 национальных федераций и намечает что его будет в конце поддерживать 105-110 национальных федераций.

    Для победы нужно 85 или больше.

    Кажется что Кирсан Илюмжинов хорошо пользуется принципом "одна страна - один голос" и трудно будет Карпову что-то с этим в так коротком сроке времени сделать. :(

    — c.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.295
    Симпатии:
    30.492
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Не совсем понятно, что мешает Карпову использовать тот же принцип?
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.825
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Не хватает умения в щедрой раздаче розовых слонов и других чудесных обещаний на будущее развитие национальных федераций
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Умение есть. Денюх нету :D
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.825
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Он тоже так думает…. :|
    А умение в том и заключается, чтоб пообещать зная что денег нет и не будет, а потом благополучно забыть
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то недавно Карпов объявил о программе развития мировых шахмат на 4 миллиона долларов, которые будут распределены по конфедерациям.
    Так что деньги есть, спонсоры найдены. Вот только распорядиться ими собираются иначе, чем в команде Илюмжинова...

    Объективно говоря, согласитесь, лучше потратить эти деньги на турниры, тренеров, академии, закупку инвентаря и прочее (у каждой страны свои проблемы и надобности), чем на прямой подкуп руководителей федераций.
  11. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Для шахмат-то оно может и лучше. А для предвыборной кампании, увы. нет :(
    Ну и конечно то, что Карпов не может побороть синдром дядюшки Скруджа, и вложить в это дело свои личные миллионы (а не спонсорские) ставит его успех под большооое сомнение :(

    Всё-таки у Илюмжинова есть Калмыкия, есть ФИДЕ которых он может безнаказанно доить.
    Карпову же приходиться расчитывать на себя, раз он пока не стал диктатором какого-нибудь государства :)
  12. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Elections: Nigel Freeman on FIDE finances

    ChessBase перепечатал с илюмжиновского сайта интервью казначея ФИДЕ Найджела Фримена, выдержанное в весьма наступательном духе. Где он отвечает на обвинения Карпова в коррупции и ненадлежащем расходовании денег. Заодно и Гарри Кимовичу (который будто бы некогда не оплатил услуги Фримена как финансового консультанта) досталось...
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???
    Странные фантазии. С какой стати кандидат в Президенты ФИДЕ должен вкладывать свои личные деньги? Хоть миллионы, хоть червонцы.
    Президент ФИДЕ, и кандидат в оные как раз не должен примешивать свои личные деньги и личный бизнес к делам ФИДЕ. Это правило хорошего тона для всякой уважающей себя организации.
    Работа Президента состоит в другом.

    Ну, а то, что так делал Кирсан, то это было не от хорошей жизни. И проистекает от иного, восточного менталитета. В котором личное, свое, мое неотделимо от общественного поста - что вызывало как минимум недоумение во многих странах (Европа, Штаты, Запад). И отторжение.
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну если есть очень много чужих, то конечно свои кровные тратить не стоит.
    У Карпова, надо полагать, чужих не так много, чтобы подкупить большинство стран входящих в ФИДЕ. А без этого не выиграть...
    Илюмжинову, опять же, есть где бабки брать на сии благородные цели.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.295
    Симпатии:
    30.492
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Опять сплошные штампы - идеализация одного и демонизация другого кандидата.
    :D :D :D

    Картина маслом - Илюмжинов тратит свои миллионы на подкуп функционеров, чтобы потом тратить свои миллионы на проведение чемпионатов мира и отборов к ним.
    Особенно понравился пассаж о том, как он "доит ФИДЕ"! Сразу представляется ФИДЕ эдакой корпорацией-миллиардером. Что там доить??? Даже в золотые времена противостояния двух "К" ФИДЕ получало деньги исключительно от постоянно проходящих матчей!
  16. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И ФИДЕ можно подоить - было бы желание. И Калмыкию.
    Пассаж насчёт миллиардов вообще не понял. Можно подумать чиновникам от федераций много надо - "ветчинки, колбаски, чай со слоном"...
    Покойничек Кампо их апельсинами с рук кормил :cool:
    Кстати о какой идиализации идёт речь? Карпову просто доить нечего :) Вот и покупать не начто :D
    И вообще веру в честных и неподкупных чиновников - "слуг народа" я утратил ещё лет в 8 :devil:
  17. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не судите строго :) , первый опыт.

    ФИДЕ на выданье

    Из интервью Илюмжинова "Спорт-экспрессу" от 31 июля:
    ...
    МАМЕДЬЯРОВУ ПОВЕЗЛО

    - Кирсан Николаевич, кандидатура Казани возникла в самый последний момент, буквально накануне президентского совета в Норвегии, и ФИДЕ с ходу отдала ей проведение турнира, не оставив шанса другим городам. Однако в недавнем разговоре с вице-президентом Болгарской шахматной федерации и менеджером Топалова господином Данаиловым он сказал мне, что если бы ФИДЕ объявила тендер, то, возможно, София могла бы предложить миллион долларов и организовать матчи претендентов в Болгарии. Почему вы так поспешили с объявлением места кандидатских встреч?

    - Тянуть с этим дальше было уже нельзя. Вряд ли София сразу же смогла бы предоставить финансовые гарантии, а Казань это сделала. Как вы знаете, мы до последнего пытались решить вопрос с проведением кандидатских матчей в Баку, я консультировался с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и президентом Армении Сержем Саргсяном, надеясь найти компромиссное решение. Но когда стало ясно, что придется дробить турнир, стали искать другой выход. Предложение Российской шахматной федерации провести матчи в Казани было с воодушевлением воспринято президентским советом ФИДЕ. К тому же именно в Казани в 2013 году пройдет Всемирная летняя универсиада, в программе которой будут и соревнования по шахматам. А так как следующий матч на первенство мира пройдет в 2012-м в Лондоне, столице летних Олимпийских игр, то выстраивалась полезная для имиджа шахмат цепочка, в которой наиболее значимые события - претендентский турнир и матч на первенство мира - будут проходить в столицах Всемирной универсиады и Олимпийских игр (выделено мною). Ко всему прочему у Казани хорошие шахматные традиции - вскоре там откроется международная академия шахмат.

    - Многим показался странным тот факт, что турнир претендентов будет проходить в России, однако одно место в нем отдано гроссмейстеру Шахрияру Мамедьярову - номинанту Азербайджана. Возникла даже крамольная мысль: не на деньги ли Азербайджана будет проходить турнир в Казани?

    - Ни в коем случае! Призовой фонд гарантирован РШФ. И на президентском совете было объявлено, что он составит не менее 500 тысяч евро. Я благодарен Азербайджанской шахматной федерации: она с пониманием отнеслась к тому, что турнир будет проведен не в Баку. Ранее мы договорились, что от Азербайджана будет номинант, и после изменения ситуации отзывать назад свое решение посчитали некрасивым и наносящим вред установившимся хорошим отношениям между ФИДЕ и руководством Азербайджана. Мы очень высоко оцениваем тот факт, что президент этой страны Ильхам Гейдарович Алиев подписал 5-летнюю государственную программу развития шахмат в стране.

    Обратите внимание на выделенный текст. Ну чем не девушка на выданье. Имиджевая цепочка выстроена, можно сватать. Беда только в одном - девушка глупа. Почему глупа? Потому что, никак не поймет, что прежде чем стать невестой, неплохо бы озаботиться своей репутацией.

    Выдержка из Олимпийской Хартии:

    ГЛАВА 3


    Международные спортивные федерации (МСФ)

    26. Признание МСФ

    Для развития и продвижения Олимпийского движения, МОК может признавать в качестве МСФ международные неправительственные организации, которые управляют одним или несколькими видами спорта на мировом уровне, и которые включают организации, управляющие этими видами спорта на национальном уровне.
    Устав, практика и деятельность МСФ внутри Олимпийского движения должны соответствовать Олимпийской Хартии, в частности в том, что касается принятия и применения Всемирного Антидопингого Кодекса. В свете вышеизложенного каждая МСФ сохраняет свою независимость и автономию в управлении своим видом спорта.


    27. Миссия и роль МСФ внутри Олимпийского движения

    1. Миссия и роль МСФ внутри Олимпийского движения состоят в следующим:

    1. устанавливать и выполнять, в соответствии с духом Олимпизма, правила своего вида спорта и следить за их соблюдением (выделено мною);
    2. обеспечивать развитие своего вида спорта во всем мире;
    3. способствовать реализации изложенных в Олимпийской Хартии целей, а именно через распространение Олимпизма и Олимпийского образования;
    4. выражать свое мнение по поводу кандидатур на организацию Олимпийских игр, особенно в том, что касается технических аспектов мест проведения соревнований по их виду спорта;
    5. устанавливать свои критерии допуска к соревнованиям на Олимпийских играх в соответствии с Олимпийской Хартией и передавать их на утверждение в МОК;
    6. брать на себя ответственность за контроль и техническое управление своего вида спорта на Олимпийских играх и на Играх, получивших патронат МОК;
    7. обеспечивать техническую помощь для реализации программ Олимпийской солидарности.


    На первом (!) месте среди требований предъявляемых к МСФ, претендующих на вступление в МОК стоит требование соблюдения правил своего вида спорта. И это понятно, МОК, сотрудничая с МСФ, не должен зависеть от того, кто стоит во главе федерации, а ориентироваться исключительно на устав и правила вида спорта федерации.
    Ну никак, никак не дойдет это до нашей девушки! Потому, что уже в следующем абзаце, на вполне резонный вопрос, почему были нарушены правила проведения отборочного турнира, по которым страна-организатор выдвигает своего номинанта, об этих правилах нет даже упоминания! Наша девушка «договорилась» со старым ухажером, пригодится еще, а новый ухажер перетопчется. Сама мысль, что надо соблюсти хоть какие-то приличия, внести изменения в правила на худой конец, ей в голову не приходит.
    И после этого вы будете спорить, что она не глупа? И после этого вы будете спорить, что не засидится в девках та, у которой 7 пятниц на неделе? Хотя, судя по последним событиям, роль Пятницы уготована ей, Робинзоном будет другой фигурант.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И все-таки непонятно: с какой стати в претендентских матчах, которые будут проводиться на российские деньги в России, нет российского номинанта? С какой стати законный wild-card вместо россиянина отдан иностранцу?

    Видимо, это лишь элемент глобальной торговли. Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к версии Никитина. Дело в предвыборных делах...
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да вот с какой, собственно - русским по белому же написано:

  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Wild card - он на то и wild card, что никакого "законного" правила для него нет. Захотели - могли бы хоть осьминога Пауля в качестве участника пригласить.
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вот это уже зря. Думаю, что участника с рейтингом меньше 2700 не понял бы никто. Благо в Азербайджане и помимо "законного" Раджабова есть из кого выбирать.
  22. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Написано на заборе...
    В правилах о проведении турнира претендентов ничего не сказано о Азербайджане. В п.2.6 написано, что организатор турнира номинирует своего представителя. И здесь нет нужды "договариваться".
    И что-то я не читал, что РШФ номинирует Раджабова. Или Кирсан и РШФ близнецы-братья.
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А кто с формальной точки зрения считается "организатором"? Это а) федерация страны проведения, б) её представитель, в) президент ФИДЕ, г) какой-то коллективный орган, или д) кто-то ещё?
  24. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раджабова номинировала федерация Азербайджана.
  25. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Формализм по-моему неуместен. Кто даёт бабки, тот и организатор. В нашем случае это явно не Азербайджан, его федерация или Кирсан Николаевич.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Раджабов прошел спортивный отбор. И его принадлежность к той или иной федерации значения не имеет.
  27. egor66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2010
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ошибся, конечно Шаха :) .
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не объяснение. То, что красиво по отношению к Азербайджану или к самому себе, то некрасиво по отношению к нынешнему организатору - России. И "некрасиво" по отношению к официальным правилам проведения соревнований.
  29. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Хммм... Еще неизвестно, кто будет играть, а Илюмжинов уже обявляет, когда и кде матч состоится. Ведь в первую очередь соперники должны договориться на этом...

    — с.
  30. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну если бы еще Азербайджан в обмен на сохранение своего номинанта (Мамедьярова-?) подтвердил бы, что они покрывают все (или большуя часть) от расходов на проведение матчей в ином месте, тогда это было бы еще как-то объяснимо. А так конечно выглядит как унижение для российских шахматистов (- у на что , своих Свидлера с Грищуком нет ? Да и Карякина выходит бесцельно в свою федерацию заманивали. На худой конец, сделали бы дополнительный матч в отбор за номинантское место между номинантами от обеих организаторов, раз все правила побоку :)

    Дело выглядит так, что Кирсан дал Азербайджану ОЧЕНЬ ТВЕРДЫЕ гарантии по проведению Мероприятия там, а как запахло жареным - бросился за помощью к своим теперешним покровителям..типо иначе будет скандал и меня не выберут......Хотя не предусмотреть осложнений от проведения в Баку соревнований с участием Ароняна - надо быть свовсем конченым существом, типа бамбука или папоротника :)
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По сути дела, на сегодняшний день розыгрыш первенства мира представляет из себя бардак. ФИДЕ само себя загнало в патовую ситуацию с Азербайджаном, и там уже по сути любое решение было бы плохим...
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё равно закончится всё матчем Ананд - Карлсен, какая разница :)
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Чего это, проиграет Магнус в армагеддон кому-то из крепких блицоров - и получите нового претендента. А Ананд...что Ананд, к матчу ещё сто раз правила поменяют, мот от вообще не чемпион по новым правилам станет :D
  34. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Очень интересное продолжение темы - казначей ФИДЕ Фримен ответил на вопросы сайта ChessVibes, вызванные его предыдущим интервью (где, кажется, он сам формулировал не только ответы, но и вопросы).

    FIDE treasurer Nigel Freeman answers follow-up questions to his interview

    В частности, казначей ФИДЕ утверждает, что личные деньги Илюмжинова, которые тот вкладывает в шахматы, это личное дело Илюмжинова, к финансам ФИДЕ не имеющее отношения. Что относится и к деньгам, полученным Карповым ("What Kirsan has paid to Karpov personally is none of our business" - Илюмжинов в своем нашумевшем интервью утверждал, что "For the last 15 years I have sponsored him. Several millions of US dollars. I, personally, and the money of my friends-businessmen were aimed at the improving of living conditions of the 12th World champion, including the renovation of his apartment, buying chess and other materials which would raise his professional activities as a chess player.” ). Казначею также неизвестно, оплачивал ли Илюмжинов долги ФИДЕ. Зато известно, что "соглашение" с организацией частных лиц Кока и Борга "Global Chess" Илюмжинов заключал как сугубо частное лицо...

    В общем, практически каждый ответ этого интервью вызывает новые вопросы - будет иннтересно посмотреть, сможет ли карповская команда извлечь из этого дивиденды в предвыборной борьбе.
  35. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей