Волжский гамбит

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Carter, 7 май 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день! Хотелось бы узнать, есть ли у кого на примете что-нибудь действенное против Волжского гамбита? (Уровень соревнований- кмс - мс.) Хотелось бы схему, в которой белые избегают обострений.

    В первую очередь интересуют два момента. Первый: как играть белыми в варианте 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cb e6 5. Nc3? Всякий раз получается острая фигурная игра в центре, в которой недостаток пешки у черных, мягко говоря, не ощущается. Есть ли противоядие?

    И второе. Думаю, лучший способ избежать волжских осложнений в главных вариантах с 4. cb a6 - это уклониться либо на 4-м ходу, либо на 5-м. У кого какой опыт по 4. Qc2 и 4. cb a6 5. e3?

    Последнее время стал играть против любителей волжского 3. Nf3 cd 4. Nd4, но там получается 4...e5 и, в сущности, та же активная игра у черных.

    Любители волжского! Что для вас неприятнее всего со стороны белых? :)
  2. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cb a6 5.b6
    Здесь активность черных гораздо меньше, чем в основных вариантах, на мой взгляд.
  3. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Это мой любимый вариант!(другие я не играю -потому что не знаю :))! Вот партия,игранная с классическим контролем времени (я играл белыми) :Дацюк Сергей - Роговский Роман ,Чемпионат Запорожской области 2009,тур 8,результат 1:0, г. Запорожье , 26.12.2009.
    Партия не очень сильная ,-черные в один момент даже могли получить лучше,сыграй 17...а6-а5! , ход же 17...Nb6? дал белым все , о чем они могли только мечтать , и все таки приведу , кое что интересное в ней есть:
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cb a6 5. b6!? Q:b6 6. Nc3 d6 7. e4 g6 8. Be2 Bg7 9. Nf3 Bg4 10. Nd2 B:e2 11. Q:e2 Nbd7 12. 00 00 13. a4 Ne8 14. Ra3 Nc7 15. Kh1 Rfb8 16. f4 Qa7 17. Nc4 Nb6? 18. Na5 Re8 и тут белые сделали свой 19-й ход , после которого черные сдались (рыбка тоже рекомендует этот ход ,как оказалось в анализе после партии)-попробуйте найти его сами в качестве упражнения.
  4. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот партия:

    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. a4 d6 8. Nf3 O-O
    9. e4 Bb7 10. Be2 axb5 11. Bxb5 e6 12. dxe6 fxe6 13. Bg5 h6 14. Bxf6 Rxf6 15.
    Qd3 Na6 16. O-O d5 17. exd5 exd5 18. Rfe1 Nc7 19. Rad1 Rf5 20. Ne4 Qf8 21. Ng3
    Rf6 22. Ne5 c4 23. Qb1 Rxf2 24. Ng4 Rf7 25. Qxg6 Kh8 26. Rf1 1-0

    Эта была очень важная адванс-партия для меня. Я пожалел, что выбрал такой дебют (хотелось сыграть боевую партию). Проигрыш так подействовал на меня (хотя, видимо игру можно усилить), что перестал применять этот дебют.
  5. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Волжский гамбит - очень конкретный дебют для белых, у них весомый перевес, но любая неточность белых переворачивает оценку на негативную для них и без шанса вернуть потеряное. Надо сидеть с движком или со спецом и учить варианты наизусть.
    Желательно понимать не идеи за белых, а жёсткую конкретику.
  6. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    За белых достаточно солидна схема с 4.Фс2
  7. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    + 1 000 000 Очень интересная схема! Я подсмотрела ее у гроссмейстера Москаленко. Теперь против волжского играю только так. Эта схема позволяет белым избежать острых форсированных вариантов и иметь свой законный плюсик.
  8. TopicStarter Overlay

    Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо! Интересные сообщения идут.

    Думая над этим вопросом, я рылся в базе: как играют шахматисты ярко выраженного позиционного стиля. Нашел следующее.

    КАРПОВ. Пробовал 4. e3 (с Майлсом в 1986), 4. cb ab 5. b6 (c Кристиансеном и Белотти в 1993, Ахромеевым и Фу Мином в 1997), 4 Nf3 (c Топаловым в 2002), но создается впечатление, что душа у него все-таки больше лежит к магистральным вариантам, где белые бьют на а6, а затем либо меняют своего белопольного слона на f1, либо фианкеттируют его. Черными не применял.

    КРАМНИК. Ранний Крамник (до середины 1990-х) - сплошь 4. e3. Потом он пробовал уклоняться в 4. Nd2 (c Иванчуком и Леко в 1998), потом перешел на основные линии, которые, впрочем, играл довольно спокойно. Черными, естественно, волжский гамбит не играл.

    КАРЛСЕН. Неожиданно много играл волжский гамбит черными; белыми бил на а6 и фианкетировал слона.

    А если взять игроков более острого стиля...
    ТАЛЬ единственный раз, когда играл белыми волжский (с Диасом в 1976), не пошел в основной вариант, а сыграл 5. Kf3, потом Kc3 и e4.

    КАСПАРОВ вообще не бил на а6! Самая распространенная для него реакция - 5. b6! Хотя он экспериментировал и с 5. e3 (против Хесса в 1986) и 5. f3.

    И т.д. Меня самого, честно сказать, больше соблазняет Qc2 (как и Таис), но и другие варианты интересны. Вообще я вижу, что есть некая тенденция в элите: от главных линий волжского гамбита уходить и на а6 не бить, Особенно интересно, что так рассуждали не только любители поиграть позиционно, но и такой дебютчик как Каспаров с его "ход в ход".

    Но четкого рецепта все-таки нет. Или в последние годы что-то намечается, а я не знаю?
  9. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как играющий гамбит черными замечу, что вариант неплох, но... его уж слишком часто играют белыми. Если не в каждой второй, так в каждой третьей партии точно!
  10. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Это так, но в варианте 4. Qc2! или 4. Nf3 у черных тоже снижается активность, а за белых есть много интересных идей. Мне в свое время помогли книжки Franco Pezzi " Benko Gambit" и Jan Pinski "The Benko Gambit". Первая книга есть в формате чессбейз, так что работать удобно.

    Кстати, любопытные идеи предлагает Grivas в книжке "Beating the Fianchetto Defences". Он подробно разбирает 4. Nf3. Правда, читать его нужно с движком и все проверять - в книге есть ляпы. Например, все, что он предлагает против Грюнфельда, не выдерживает критики.
  11. tt66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В свое время играл вариант с 5.f3 в адванс, набирал 60-70%- получалась очень неплохая игра за белых..В блиц тоже очень неплохо себя зарекомендовал, в серьезных партиях давно уже не играю, поэтому опыта нет.Думаю,что вариант кривоват и черные при подготовке не сильно на нем заморачиваются,а между тем там очень точно играть черными нужно.
  12. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Очень любопытен и вариант 4. f3!? Особенно - в блиц. Если соперник не знаком с тонкостями, можно выиграть к 10-15 ходу. Дебютных ловушек здесь много. Если не знаете, могу показать несколько.
  13. TopicStarter Overlay

    Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таис, я смотрел бегло вариант с 4. f3. Там местами симпатичный характер игры. Но в основных линиях вроде 4. f3 bc 5. e4 d6 6. Bc4 g6 7. Ne2 Bg7 8. O-O O-O 9. Nec3 Nbd7 игра белых представляется слишком уж неамбициозной. Не представляю, какой план мог бы принести черным реальные неприятности. Между тем черные уже к этой позиции делали вполне напрашивающиеся ходы.

    А что там за ловушки? Подскажите, интересно.
  14. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да, еще есть абсолютно ловушечный вариант 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. Nc3 axb5 6. e4

    Подробно напишу попозже, времени сечас нет.
  15. TopicStarter Overlay

    Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, это вариант Зайцева. Я его изучал и пробовал внедрить в практику. На слабого соперника, который не знает точно, как играть, он вообще идеален: много ловушечной тактики. Например: 4. cb a6 5. Nc3 ab 6. e4 b4 7. Nb5 d6 8. Bf4 (лучше все же 8. Nf3), и если теперь вместо правильных 8...Ne4 или 8...g5 черных угораздит 8...Na6 9. Bc4!? g6 10. e5 Nh5 11. Qa4 Bd7??, то следует 12. e6! и белые выигрывают. Но на такие кооперативные варианты серьезные люди не попадаются.

    В основных линиях все намного сложнее для белых. И надо очень много учить наизусть: шаг влево, шаг вправо - и привет...

    Мне же кажется важным стремиться за белых к позициям, в которых хотя и плюсик небольшой, но зато характер игры не такой, ради которого черные играют 3...b5. Здесь еще и психология. Я заметил, что получать пассивную маневренную позицию любители волжского очень не любят. А это, скорее, в вариантах с 4. Qc2 и 4. Nd2.
  16. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да, это все так, но в данный момент не могу написать подробно - для этого необходимо полчаса свободного времени, которого нет.

    Может быть, поздно вечером или ночью напишу.
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Буду ждать с нетерпением. До изучения противоядий против волжского гамбита как-то всегда не доходили руки: чёрными я его не понимал, а белыми получал разную гниль, возвращая пешку или вообще играя трусливое 3. Nf3

    Меня били, я страдал, однако в душе все эти годы жило ощущение, что как и во всяком нормальном дебюте, здесь есть способ белыми претендовать на тихоструйное +=

    И вот теперь-то... ;)
  18. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так что же самое нериятное для любителей Волжского гамбита?
  19. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Merry бы могла подсказать, но, думаю, вряд ли... :D
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.199
    Симпатии:
    16.185
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    А если попросить? :)
  21. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возьмите Айвенго и потратьте немного времени на изучение позиции.
  22. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь, что на уровне кмс распространены шахматисты, которые
    играют 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. е3 После чего игра теряет всякий интерес :) Схем без обострений полно, но мало где у белых при этом получается первес :)
    А вообще надёжным средством должно быть фианкетто за белых. Или небезлюбопытна модификация основного варианта, где белые проводят искусственную рокировку через h3 и Крf1-g1-h2.. мне она симпатична
  23. TopicStarter Overlay

    Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    База данных отнюдь не создает впечатление, что в основном варианте волжского гамбита белые добиваются лучшей статистики. И я нахожу весьма любопытным, что сверхактивный дебютчик Каспаров никогда (!) не бил на а6.

    А системы с е3 (правда, не на третьем ходу) играли и Смыслов - Карпов - Крамник, и даже Гарри Кимович.
  24. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это в самом деле не ведёт к острым позициям. :) Есть варианты когда король на g2 попадает под рентген ферзя с а8
    Но белые могут вполне играть на позиционную оборону. Острой фигурной игры в центре там как раз нет—есть давление на фланге. Но, мне кажется, даже если чёрные отыграют пешку, то
    разменяются большая часть фигур. То есть и такие варианты зарыбиться есть за белых :)
  25. AgreGAD Фролов Евгений

    Рег.:
    05.01.2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, г. Каменск-Уральский
    Оффлайн
    В волжском гамбите белые максимум могут расчитывать на ничью. И то с позиции слабости
  26. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как? :/
    А подтвердить вариантами смогете? :)
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А пацаны-то думали... :|
  28. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Поскольку 1.d4 уже можно считать закрытым, то намечается поголовный переход на 1.e4.
    Sanchessus нравится это.
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А там вроде 1...d6 :D :D :D
    Ечетырник нравится это.
  30. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Да, везде тупик. :D Остается покер. :cool:
    Ечетырник и OrderMage нравится это.
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Или домино.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.199
    Симпатии:
    16.185
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Чапаев :)
  33. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    играйте только черными или передавайте ход ;)
    Ечетырник нравится это.
  34. vigon Vigen

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2010
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Praha
    Оффлайн
    5.de fe 6.Nf3 d5 7.g4!? Ng4 8. A)Bh3 B)Nc3!?
    A)Bh3 Nf6 9.Ng5 Qb6 10.a4 +=
    B)Nc3!? Nd7(d4 9.Rg1 Nf6 10.Bg2 Bb7 11.Nd4 Bg2 12.Ne6 Qd1 13.Kd1 Bb7 14.Nc7+=)
    9.Nd5! ed 10.Qd5 Nb6!(Rb8? Qh5!+-) 11.Qd8 Kd8 12.Ng5 Ke8 13.Bg2 +=)
  35. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Не знаю, есть ли у Вас книга Александра Раетского и Максима Четверика "Starting out: Benoni Systems", Everyman Chess, London 2005. На стр. 129 они называют эту линию некоей смесью Волжского гамбита с гамбитом Блюменфельда. По их словам этот вариант впервые встретился в партии E.Thorvaldsson-P.Vaitonis, Munich Olympiad, 1936. Черные заманивают пешку с4, но вместо того, чтобы предложить ей с помощью а7-а6 отклониться еще дальше, подрывают пешку d5, оставшуюся без поддержки. Подрыв е7-е6 является стандартным для Волжского гамбита, однако в данной позиции он не выглядит своевременным. Пешке b5 ничто не угрожает и после 5.Nc3 белые сохраняют преимущество в центре. Основная линия здесь 5...exd5 (если 5...Bb7, то белые защитят пешку d5 с помощью e2-e4) 6.Nxd5 (хорошо также 6.Bg5 d4 7.Nd5 с доминированием по центру.) 6...Bb7 7.e4 (альтернативой является 7.Nxf6+ Qxf6 8.e3 с последующим нагнетанием давления на c5 и d5 - "висячие пешки"). После 7.e4 черные имеют возможность отыгрыша пешки, но после 7...Nxe4 8.Bc4 белые захватывают инициативу.

    Если хотите, могу в следующий раз привести партию с комментариями, которую далее авторы приводят в своей книге.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.