Чемпионат Мира по футболу 2010. ЮАР. 11 июня - 11 июля

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 22 May 2010.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Приятная новость:

    Дрогба в понедельник присоединится к сборной Кот д'Ивуара

    Нападающий сборной Кот д'Ивуара Дидье Дрогба, который в субботу был успешно прооперирован, в понедельник присоединится к национальной команде. Однако ещё до сих пор не ясно, сможет ли он принять участие в первом матче ивуарийцев на чемпионате мира против команды Португалии 15 июня.
    «Состояние Дрогба выглядит весьма обнадёживающим. Его восстановление проходит хорошо, и сейчас есть все признаки того, что форвард сможет помочь своей команде на мировом первенстве. Мы все надеемся, что он вернётся в строй как можно скорее», – сказал представитель Федерации футбола Кот д'Ивуара Роже Коуасси.
    Как сообщалось ранее, Дрогба в пятницу сломал правую руку в товарищеском матче с командой Японии (2:0)


    С этим парнем на острие атаки Слоновая Кость может стать лучшей африканской командой чемпионата.
    Вчера видел по телеку ставки одной английской конторы, так у них, видимо, уже есть инсайдерская информация, что Дрогба будет играть. И у них Кость стоит выше чем Нигерия, ЮАР и другие африканцы.

    А фавориты Испапия (4:1) и Бразилия (4,5:1)

    Интересная будет борьба в группе G. Бразилия, Португалия и Кость - на два места! КНДР не в счет. Явный аутсайдер. Хотя... Идеи Чучхе - мощный стимул.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну, что, братцы! Кто возьмется вести конкурс прогнозов?

    Систему возьмем, как на СпортБоксе:
    Точно угаданный счет: 4 очка.
    Точно угаданная разница в счете: 3 очка
    Точно угаданный исход: 2 очка
    Остальное - шиш.

    Можно еще придумать какую-то фишку, какую-то тему для прогноза, за которую будем давать одно очко. И бонус, и утешение не угадавшим исход. Например, сколько будет у команд красных карточек... Типа, даем прогноз матча и счет по красным карточкам.
    Или что-то еще.

    Думаю, Не будем распыляться, и всё будем делать в одной теме - здесь. И прогнозы собирать, и обсуждать.
     
  3. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А за угаданную ничью но не с тем счетом 2 или 3 очка давать?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Х-ммм... Посмотрел результаты на Спортбоксе, сопоставил.
    2!

    Нефиг прогнозы ничьих стимулировать.

    Итого, система:

    Систему возьмем, как на СпортБоксе:
    Точно угаданный счет: 4 очка.
    Точно угаданная разница забитых голов: 3 очка
    Точно угаданный исход: 2 очка
    Угаданная ничья, но не с тем счетом: 2 очка
    Остальное - шиш.

    Плюс пока не придуманная фишка. Предлагайте, братцы!
     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Очки, угаданные в матчах с участием будущего чемпиона - удваиваются!
    Это сохранит интригу до самого финального момента, и даже немного после.
     
  6. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Дык можно ставить на Бразилию и Испанию всё, почти нет шансов прогадать, если потом всё удвоят :whistling:
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, надо бы как-то стимулировать разброс мнений. В каждом матче. Чтобы можно было действительно играть в прогнозы, а не констатировать.

    Скажем, можно то самое "фишечное" очко добавлять к результату, если команда, стоящая ниже по рейтингу букмекеров, побеждает вышестоящую - и вы это угадываете.

    То есть, если угадаем победу Бразилии над Португалией, то получим 2 очка, а если наоборот, то 3!

    Правда, тогда встает вопрос, как фиксировать иерархию букмекеров. Самое простое решение: взять нынешний расклад буков и зафиксировать для системы нашего конкурса раз и навсегда - до конца чемпионата.

    Разумеется, по ходу ЧМ буки будут менять коэффициенты. Но мне кажется чрезмерным геморроем их отслеживать.
    Предлагаю изначально установить четкие правила и иерархию.

    Как считаете?
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Может, взять за основу предчемпионный рейтинг ФИФА?
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Тоже мысль. Правда, буки, конечно, оценивают вернее...
    Ведь рейтинг ФИФА - это совокупность былых заслуг.
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    У нас, у шахматистов, ;) рейтинг во время соревнований не меняется :)
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Согласен.
    Ну, тогда, чтобы не спорить - мол, какой конторы берем коэффициент, и как меняются они по ходу ЧМ...

    Предлагаю взять текущий рейтинг ФИФА, зафиксировать его, как иерархию, и в дополнение к вышеозначенной системе давать по одному бонусному очку за угаданную победу нижестоящей команды над вышестоящей.

    Годится?
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Я к тому и вёл :)
     
  13. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Нет. Потому что рейтинг ФИФА учитывает кучу ерунды, в том числе результаты товарищеских матчей. Пример - нынешний рейтинг ФИФА

    Пример. Команда №13 - Греция. Но нынешних слабеньких греков легко отчешут команды №№16-17 (Мексика и Уругвай) №21 (Нигерия), №24 (Швейцария) и №27 (Кот-д'Ивуар). №27 вообще может обыграть почти всех, кто идёт перед ними, а с некоторыми имеет явно лучшие шансы.

    Короче, я за буков. Можно выбрать, самые адекватные на мой взгляд - William Hill, затем Bwin, может ещё кого-то знатоки подскажут. Сравнивать команды по рейтингу ФИФА - лажа. Буки за свои котировки рискуют рублём.
     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Буки котировки меняют. И кто за этим будет следить? :unsure:
     
  15. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    1. Давай так: можно определять момент (например, просто день матча) и указанную авторитетом раз котировку фиксировать. У нас же есть любители играть в букмекерских конторах. Ау ;)

    2. Рейтинг ФИФА прекрасен только неизменностью, но в плане точности проигрывает любым изменениям в котировках букмекеров.
     
  16. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Буки-то как раз не рискуют. Рискуют те, кто несёт им ставки. А буки живут на комиссию.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А можно и не менять. Я считаю, этого не надо делать. Надо просто зафиксировать изначально, перед чемпионатом, иерархию команд по букам.

    Прошу привести нынешние котировки для всех команд. То есть нам важны не их котировки, а лишь иерархия. Снизу доверху.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, братцы, давайте не будем связываться с текучкой. Это непрактично.
    В конце концов не на корову играем!
    Система должна быть максимально простой и изначально понятной. Без расчета на чью-то пахоту по ходу пьесы.
     
  19. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Сделаем. Я сейчас на работе, чуть позже.

    Можно и отфиксировать предтурнирные расклады, хотя это чревато... Но можно.
     
  20. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Code:
    Аргентина       5.00     
    Бразилия        5.50      
    Испания         5.50     
    Англия          7.50     
    Голландия       7.50     
    Германия        17.00     
    Италия          17.00     
    Франция         25.00     
    Португалия      35.00     
    Кот д'Ивуар     50.00     
    Чили            70.00     
    Сербия          80.00     
    США             80.00     
    Парагвай        80.00     
    Гана            85.00     
    Мексика         85.00     
    Камерун         85.00     
    Уругвай         100.00     
    Нигерия         100.00     
    ЮАР             100.00     
    Дания           100.00     
    Греция          100.00     
    Австралия       150.00     
    Словакия        150.00     
    Швейцария       200.00     
    Алжир           250.00     
    Словения        250.00     
    Ю. Корея        300.00     
    Япония          350.00     
    Гондурас        400.00     
    КНДР            500.00     
    Новая Зеландия  500.00     
    
    www.favoritbet.com
     
  21. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Давайте тогда уж и с конторой сразу определимся, потому что у favoritbet, скажем, слишком высокие котировки на победу Аргентины, а голландцы стоят выше немцев, что тоже, мягко говоря, неочевидно.

    И кстати. Ну с чемпионом и разными там проходами можно разобраться до начала чемпионата (с оговорками). Что будем делать с результатами конкретных матчей? Тут с котировками до чемпионата вряд ли получиться определиться.

    И на что ещё нужны котировки? Победа в чемпионате, проход в следующую стадию, финалист, полуфиналист, результаты конкретных матчей?
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Давайте возьмем William Hill
    Кажется, ее и взяли за основу во вчерашней телепередаче на нашем ТВ-Спорт (то есть, Россия-2)
     
  23. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    To win Group A
    6/1 (7.00) 19/5 (4.80) 19/5 (4.80) 5/6 (1.83)
    To lift the cup
    125/1 (126.00) 80/1 (81.00) 100/1 (101.00) 14/1 (15.00)


    Объясните что за коэфициенты в скобках?
     
  24. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Победитель турнира от William Hill:

    Code:
    4/1
    Spain
    9/2
    Brazil
    13/2
    Argentina
    8/1
    England
    10/1
    Holland
    14/1
    Germany
    16/1
    Italy
    20/1
    France
    25/1
    Portugal
    50/1
    Ivory Coast
    66/1
    Serbia
    80/1
    Mexico
    80/1
    USA
    80/1
    Chile
    100/1
    Cameroon
    100/1
    Paraguay
    100/1
    Uruguay
    125/1
    Ghana
    150/1
    Nigeria
    150/1
    South Africa
    150/1
    Australia
    150/1
    Denmark
    200/1
    Greece
    250/1
    Switzerland
    250/1
    South Korea
    300/1
    Slovakia
    400/1
    Japan
    400/1
    Slovenia
    500/1
    Algeria
    1000/1
    Honduras
    2000/1
    New Zealand
    2000/1
    North Korea
    
    Уже больше похоже на правду. Кстати, обратите внимание на котировки Ivory Cost ;) Это к вопросу о рейтингах ФИФА и реалиях футбольной жизни.
     
  25. Luke Skywalker
    Оффлайн

    Luke Skywalker Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно будет принять участие в этом конкурсе!
    А вот 14 / 1 на Голландию? Голландцы точно посильнее Англии будут, и не факт, что слабее Бразилии и Аргентины.
    Я жду финал Испания - Голландия!
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Годится!
    Ладно, братцы.
    Во избежание дальнейших споров и для подготовки к чемпионату принимаю решение.

    Проводим конкурс прогнозов на ЧМ-2010.

    Система:
    Точно угаданный счет матча: 4 очка.
    Точно угаданная разница забитых голов: 3 очка
    Точно угаданный исход: 2 очка
    Угаданная ничья, но не с тем счетом: 2 очка
    В случае угаданной победы команды, которая ниже проигравшей в иерархии буков - бонусное 1 очко.

    Иерархию команд фиксируем на весь чемпионат:
    1. Испания
    2. Бразилия
    3. Аргентина
    4. Англия
    5. Голландия
    6. Германия
    7. Италия
    8. Франция
    9. Португалия
    10. Кот Д'Ивуар
    11. Сербия
    12-14. Мексика, США, Чили (в матчах этих команд между собой бонусов не будет)
    15-17. Камерун, Парагвай, Уругвай.
    18. Гана
    19-22. Нигерия, ЮАР, Австралия, Дания
    23. Греция
    24-25. Швейцария, Южная Корея
    26. Словакия
    27-28. Япония, Словения
    29. Алжир
    30. Гондурас
    31-32. Новая Зеландия, КНДР.

    Осталось всего ничего - найти ведущего. Кто делал бы объявления о предстоящих матчах, например, за сутки. И потом аккуратно подсчитывал очки.
     
  27. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Предлагаю вниманию свою систему для прогнозов. Хотелось бы уйти (говорю лично за себя, посему готов к любой критике) от классического геморройного подсчета очков и бонусов. Суть следующая. Все команды-участницы я разбил на 4 части (по 8 команд, распределены "по росту" согласно букмекерским данным). Каждый участник выбирает из каждой восьмерки по одной команде и каждое очко и каждый забитый мяч этих команд идут в актив прогнозисту. В итоге это будет выглядеть так:

    Ischukin (условно Германия, Парагвай, ЮАР, Япония) - команды в совокупности набрали 17 очков, забили 16 мячей = 33 очка прогнозисту.
    Crest (Бразилия, Мексика, Нигерия, Алжир) 22 очка и 20 мячей = 42 очка прогнозисту.

    Таким образом, нет никаких геморроев со счетами и разницами - по итогам группового турнира подсчитывающий просто смотрит итоговые таблицы и легко выходит на результат. Собственно, вся суть прогнозирования сводится не к угадываю счета в каком-то матче, а к угадыванию наиболее перспективных четверок.

    Для стадии плей-офф: каждое набранное очко и каждый забитый мяч уцелевшими командами считается только в основное время. То есть выиграла ваша команда 3:1 - получите 3 очка за победу и 3 очка за голы. Сыграла команда 0:0 в основное - получите 1 очко за ничью.

    Вот изначальное распределение по восьмеркам:

    1.Бразилия
    2.Испания
    3.Аргентина
    4.Англия
    5.Голландия
    6.Германия
    7.Италия
    8.Франция

    1. Португалия
    2. Кот д'Ивуар
    3. Сербия
    4. Гана
    5. США
    6. Чили
    7. Мексика
    8. Парагвай

    1. Камерун
    2. Уругвай
    3. Дания
    4. Нигерия
    5. ЮАР
    6. Австралия
    7. Греция
    8. Швейцария

    1. Алжир
    2. Гондурас
    3. КНДР
    4. Новая Зеландия
    5. Словакия
    6. Словения
    7. Южная Корея
    8. Япония

    P.S. В случае принятия моей системы - готов лично вести обсчет.
     
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Хм... Неочевидно. В последнем товарняке Англия с Голландией сыграли 2:2 (правда, это давно уже было), а в группе отбора голландцам банально было не с кем играть. Только чемпионат мира покажет, кто чего стоит. А Венгрию и бразильцы с аргентинцами 6:1 взгреть могут ;)
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Мне система нравится!
    Моя четвёрка: Бразилия, Португалия, ЮАР, Южная Корея.

    Тем более, что по традиционной системе сыграть не смогу - большую часть чемпионата буду греться под тёплым болгарским солнцем, вдали от этих ваших интернетов :)
     
  30. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Моя четверка для системы по Щукину - Аргентина, Португалия, Греция, Словения
     
  31. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Пух, мы подали практически одновременно, вот только немного разошлись в выборе. :D
     
  32. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Я считаю, что нужно вести соревнование прогнозистов по обеим системам. Ведь всё равно никаких реальных призов не будет, а получить моральное удовлетворение шансов в 2 раза больше :D
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Интересно. Моя четвёрка: Испания, Португалия, Нигерия, Южная Корея. Но и обычную систему хорошо бы запустить :)
     
  34. Luke Skywalker
    Оффлайн

    Luke Skywalker Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1, запишите мои команды: Испания, США, Дания, Словакия
    Но система, предлагаемая Crest-ом, привычнее и понятнее.
     
  35. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Дык ведь команды из двух последних восьмёрок вылетят все на уровне 1/8 (если кто-то вообще туда выйдет), причём многие без очков, с одним-двумя голами . В четвертьфинале вылетят почти все команды, кроме играющих в первой восьмёрке.. В итоге на уровне полуфинала-финала 90% играющих наберёт одинаково очков, потому что все будут ставить на Бразилию или Испанию. Фигня выходит :(