Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийске. Шахматы и не только

Честно говоря, меня немного удивляет то, что мы считаем неудачей победу наших девушек с огромным отрывом и второе место мужской команды в упорнейшей борьбе за золото с Украиной до последнего тура.

Да нет, неудачей мы считаем второе место мужской команды, а первое место женской- удачным выступлением.

Мне кажется, женскую и мужскую олимпиаду стоит рассматривать по совокупности...Да и второе место в мужском турнире-отличный результат для любой команды.

Для любой, за исключением сб. России, играющей у себя дома. Мы сами себе обещали выиграть эту Олимпиаду, но слово не сдержали. И это очень горько. Так что второе место - провал, и провал безоговорочный. Думаю, если бы сб. Бразилии по футболу или сб. Китая по настольному теннису на домашнем чемпионате не заняла 1 места, бразильцы и китайцы расценили бы это именно как провал.

теперь уже три раза ку - он 3-х кратный олимпийский чемпион

а вы гражданин разве не бред пишете??
и главное ничем это не подтверждая.
раз вы типа знаете ВСЕ - так что же молчите?...

если вы считаете доказательством -те 2 тезиса(ссылки на кои мы так и не увидели)то-
1- Непомнящий якобы(?) хотел играть за 2ю.ежу понятно -что не хотел играть в команде -где капитан Бареев. Что собственно я и написал.))
2. Малахов хотел за 1ую(?)
а с чего бы? там и ответственность выше и доска ниже...
да и его мнение вряд ли сильно интересовало Левитова Дворковича и Бареева.
а вот как раз невнятные объяснения оных по этому поводу - льют воду на мою версию...

еще по подготовке.
сидели обе сборные на сборах - тренеры получали зарплату(не зависящую от итога!!!) + Бареев как капитан получил деньги за свое мощное руководство...
а чем занимались на сборах вообще непонятно.
сколько раз вышли в Берлин столько раз нам дулю там и показали - проигрывали его любым цветом...

в общем странная Олимпиада получилась.
как подготовка -так и игра - ну а про руководство как сборной так и РШФ и Фиде я вообще молчу...

Что они несли направо и налево -причем все - это в сборник перлы.
Кто то обвинял членов всех сборных во всех смертных грехах( и хочет продолжить потом с ними же работу - что характерно)
кто то не мог подсчитать ТБ2 (или спросить на худой конец у тех кто умеет считать)и вещал-что типа нам нужна была победа 3-1 а не 2.5 и поэтому Свидлер играл на победу.
итд. итп.
даже не хочу перечислять весь этот бред...

Согласен!Кстати.Украина и по рейтингу была второй,а по настрою первой и заслуженно победила.Поздравляем!Я ,после России болел за Украину.

Очень спорно на самом деле. Да, внешне кажется, что больше мотивации заниматься там, где меньше соблазнов в виде более перспективных возможностей. Но вот Карлсен почему-то появился в стране с высоким уровнем жизни. Есть Вашье-Ляграв (2721), Каруана (2700), Феллер (2649), Хоуэлл (2616) - это Франция, Италия, Англия. Кроме того, когда человек предпочитает занятию шахматами какой-то бизнес, это вовсе не обязательно потеря для шахмат. И даже если таланты прошли школу глубинки, как Пономарев, Карякин или Лагно, мотивация у них уже совсем не та, чтобы бороться за одну идею. Они уже мыслят адекватно уровню, на который вышли. Они профессионалы, и тот огонь, который был в начале их восхождения, их уже не подстегивает. Все повзрослели. Вот семья, которую надо кормить - это серьезная мотивация. Вполне самодостаточная.

А насколько я понял nvm, под "допингом" подразумевается ситуация, когда человека мотивирует преодолевание проблем, НО при этом он шахматы не покидает (хотя бы от того, что найти себя в бизнесе не представляется возможным, а шахматы - это родное). Я и отметил, что те, кто дорос до уровня сборной уже серьезные профи и прокормиться могут. Карякин женился, Лагно вышла замуж, Пономарев вот детей хочет и побольше. Деньги им конечно нужны, но как раз покидать шахматы они при этом вроде как не намерены. При всех своих житейских сложностях.

Вы поняли абсолютно правильно и те кто дорос до уровня сборной не только прокормиться могут,но также могут выбирать между странами,где лучше условия жизни.
Перечисленные Вами французские,итальянские,норвежские и т.д звезды возникают в своих странах в гордом одиночестве и в Олимпиадах сильно помочь своим командам не могут.Нужна длинная скамья как в футболе,а для нее нужен не случай,порождающий одного гения,а постоянно действующий фактор,каким все-таки является уровень жизни.
Вы с этим не согласны?В чем же тогда секрет успеха украинских шахмат по-Вашему?Денег на шахматы выделяется весьма мало(Капустин даже не огласил призовые-стыдно,наверное),интернет-ресурсы тоже не блещут,никаких видеообзоров и в проекте нет,короче все пущено почти на самотек,а результат есть.

По поводу призовых вот что сказал Пономарев:
- Какая ситуация с выплатой премиальных игрокам?
- Президент федерации перед Олимпиадой пообещал выплатить по девять тысяч долларов за первое место. Что-то, насколько знаю, должно поступить от спорткомитета. Организаторами Олимпиады тоже были установлены призы. Но пока еще ничего не получили - ждем.
- Планы на будущее?
- Планировал в ноябре играть в Москве в Мемориале Таля, но сейчас этот вопрос подвис. Правда, состав, насколько знаю, еще окончательно не сформирован. Так что, возможно, еще получу приглашение.

Насчет успеха украинских шахмат - это во многом заслуга наших тренеров и благоприятные обстоятельства. Украина ведь сравнительно небольшая страна, контролировать и взращивать здешних звездочек все-таки проще, чем по всей России таланты разыскивать. А наши молодые зернышки быстро дали всходы. К тому же шахматы в связи с эволюцией компьютеров резко изменили обстановку в мире - упор на молодежь стал актуален как никогда. А у нас и кадры под это дело удачно подросли. А в России что? Пока у нас Пономарева с Карякиным шлифовали (элиты кроме Иванчука особо не было), там все на Каспарова открыв рот смотрели... И прозевали свои резервы. А у нас вся энергия пошла на молодежь. Мы более мобильные, быстрее реагируем на изменения в обстановке. Только Нижник засветился - сразу все внимание туда... Россия более неповоротлива.

Насчет уровня жизни - это очень абстрактное понятие. Оно актуально для сложившихся шахматистов, когда человек уже понимает разницу в уровне жизни разных стран. Но ведь когда дети формируются, они ведь не слишком озабочены теми преимуществами, которые им может дать, к примеру, хорошее образование. Родители рядом, еда на столе - какие проблемы? Ну вот только школа разве что. А так - играй насколько талант и время позволяет. Длинная скамейка, говорите? Ну вот у России скамьи на пять команд хватило. А нам и одной оказалось достаточно.

Каспаров в передаче "На самом деле" http://nasamomdele.narod.ru/ эфир от 6 10 10, "Шахматная афера: как во главе ФИДЕ оказался "правильный пацан" ".....
осторожно,политика

Как-то не очень вяжется одно с другим.

Просто нужно уяснить ,что первая команда(четверка) России ни в чем не сильнеее от других сборных.
Доказательством служит тот факт ,что уже 4 Олимпиаду не могут выиграть.

Хорошо, объясню иначе. Когда начала восходить звезда Пономарева, в Украине ему нужно было пройти лишь Иванчука, чтобы завершить цикл своего формирования как топ-шахматиста, закрепиться в элите. И он это сделал, выиграв матч у Иванчука в финале ЧМ. Карякин все же шел во второй волне. По сути, эти ребята впитывали энергию всей страны, за ними следили, их поддерживали - только играй. Иванчук велик, но не непоколебим, что, кстати, доказал ныне и Эльянов, обошедший его в рейтинге. То есть невысокая конкуренция наверху способствовала раскрытию таланта наших молодых звезд.

А в России совсем другая картина. Масштабы - огромные, проблемы - такие же. Наверху сидит Гарри Кимович и с одной стороны мутит воду со своими чемпионскими амбициями, с другой - очень сильной игрой доказывает, в том числе и россиянам, что фиг вам ребята, а вы меня не сбросите. Вы нам, чемпионам деньги давайте, на нас же все смотрят. А время молодняка еще придет. И в это время растет тот же Грищук, вобщем-то даже опережая Пономарева, потенциал Саши повыше. Но у него нет такой поддержки, он в тени Великих. Дело даже не в деньгах - когда ты понимаешь, что за тебя переживают даже люди на улицах - это очень сильное подспорье. Это вдохновляет, создает дополнительные предпосылки для развития, не говоря уже о том, что у Руслана впереди маячила перспектива матча с Каспаровым, которую бесславно просрали. Уж извините, но из песни слов не выкинешь. Но чтобы притянуть к себе столько же внимания и поддержки (читай - энергии), Грищуку нужно не Иванчука обходить, а российских топ-игроков, что куда сложнее. Те же Свидлер, Дреев, Бареев - проходимое препятствие, но Крамник и Каспаров - это большой шлагбаум. Вот Карлсену куда проще - конкурентов в родной стране нет, ты сразу становишься топ-игроком, потом пара громких успехов и пошла волна поддержки. Есть общественное внимание, деньги, помощь Каспарова, собственный большой талант - и вот она, вершина. У Грищука тоже силища, но вот помощи от Гарри нет, побед на ЧМ, даже ФИДЕшных - тоже нет. И всё, время ушло. Теперь он топовый игрок, но один из. Сейчас у России новый молодняк вперед рвется, у него перспективы получше. В Украине талантливым молодняком никого не удивить, командные вершины мы брали, разве что мировая корона осталась как стимул. А в России наоборот, зреют благоприятные обстоятельства. В первую очередь, обостряется национальный голод по большим успехам. Это ведь в нашей славянской натуре - сначала запустят все до полуобморочного состояния, а потом геройски выкарабкиваются. Видимо, иначе просто не интересно. Но и у Украины не все так плохо. Наша земля богата талантами, а из количества непременно появится качество. Но, конечно, ему будет нужна поддержка. Иначе снова уведут.

Перед последним туром между Украиной и Россией было всего одно очко разницы.Поэтому победа на Израилем без вопросов делала украинцев чемпионами.Россияне играли с испанцами.Кульминация наступила,когда были сыграны вничью по две партии в каждом матче.
Любая осечка была на вес золота.И ошибся россиянин П.Свидлер,проиграв белыми Ивану Сальгадо.Поскольку хозяева уже не могли выиграть матч,то украинцев устраивала мировая.Израильтяне,которые боролись за бронзу,возражать не стали.По сравнению с "золотой" Олимпиадой 2004г.,за шесть лет в украинской команде произошли минимальные изменения.Второе золото выиграли Иванчук,Пономарев,Эльянов и Моисеенко.Только вместо Волокитина сейчас играл Ефименко.

"На Олимпиаде Иванчук выступал блистательно.Наша победа-во многом это заслуга Василия.Пономарев не уступил ни в одной партии.Тактика была такой-ровно выступить на первых двух досках,а побеждать за счет сильной игры третьей и четвертой доски.План сработал"-ракрывает рецепт победы капитан украинской команды В.Тукмаков.И правда,Иванчук стал чемпионом на первой доске,а у Эльянова и Ефименко второе место на третьей и четвертой досках.
Из материала украинской газеты.

Думаю, из всех возможных планов у всех команд этот - самый распространенный. Так что не в нем заслуга Тукмакова. Заслуга Тукмакова в том, что он в гармоничных взаимоотношениях с командой. Все вместе сработали как единое целое.

Вот и я за то,что не нужно устраивать чехарду с тренерами.
У женской сборной России уже сколько лет постоянный тренер?
И звезд с неба по началу не хватали,а теперь команда крепкая,стабильная.

Весьма в тему:

Из интервью с Тукмаковым

– На итоговой пресс-конференции в Ханты-Мансийске вы очертили тактический план сборной: ровно выступить на первых двух позициях, а побеждать за счет убойной игры третьей и четвертой доски. Получается, Иванчук, выигравший семь встреч при двух ничьих и поражении, установку перевыполнил?

– Меня не совсем правильно поняли. Установки выравнивать игру для первых двух номеров не было и не могло быть. Другое дело, что на игре сказались некоторые объективные обстоятельства. Руслан Пономарев и Василий Иванчук подошли к соревнованиям больными то ли гриппом, то ли ангиной. Из-за этого Пономарев пропустил две первые встречи и очень плохо себя чувствовал, проводя третью. Состояние Иванчука в первых двух поединках было удовлетворительным, но к третьему заметно ухудшилось. Как следствие, мне пришлось проводить замену и давать нашему самому опытному шахматисту день отдыха. В четвертой встрече, несмотря на плохое самочувствие, Иванчук выступал. Пономарев, пропустив два поединка, набирал форму в ходе соревнований. Из-за этого могло показаться, будто Руслан не слишком агрессивен и действует на ничью.

– Ничья во встрече со слабой командой Хорватии в третьем туре связана с отсутствием Иванчука?

– Отсутствие Иванчука, плохое состояние Пономарева – все вместе. Но я бы не сказал, что эта относительная неудача сильно повлияла на наш настрой. Мы понимали, что основные встречи еще впереди. Потому, не рискуя, дали возможность отлежаться Иванчуку. К слову, Василий с 2004 года – за то время, пока я являюсь капитаном сборной,– пропустил на олимпиадах всего одну партию из 85 проведенных. Это уникальный показатель.

Турнир короткий, даже тактически было правильно сыграть в ничью в третьем туре, чтобы немного опуститься и получить в перспективе меньше топовых команд.

Странная точка зрения. Какое в Украине было "общественное внимание" к шахматистам? Хорошо помню,как после победы Пономарева над Иванчуком в финале ЧМ у наших людей на улицах спрашивали,кто такой Пономарев. Ни один не вспомнил Руслана, все знали только певца Александра Пономарева. Не знаю, о какой энергии всей страны идет речь.
В России,по-моему,нет проблем с подготовкой шахматистов-вон сколько молодых семисотников,а шестисотникам вообще нет числа. Да и чего такого принципиального добился Руслан,чего не добился Грищук? Да,был нокаут, но Грищук, например,в Линаресе побеждал. Вполне сопоставимые шахматисты и достижения у них сопоставимые.
Для чего Пономареву "обходить" Иванчука,а Грищуку- Крамника? Шахматы ведь тем и хороши,что не нужно отбираться в пределах страны,чтобы играть в супертурнирах и участвовать в борьбе за звание чемпиона.

Честно говоря,в рассуждениях типа "Чем Россия хуже Украины" я не вижу особого смысла. Ничем не хуже! Есть сопоставимого уровня команды и многое зависит от формы шахматистов и от удачи. При всем уважении к Захару Ефименко,я не уверен,что он выше классом, чем Малахов. Но в этом конкретном турнире один играл на 2800, другой-на 2500. Могло и наоборот быть. Блестящие на прошлых Олимпиадах армяне это наглядно продемонстрировали.

Не забывайте,что тогда было 2 а,может и 3 чемпиона мира).
Вы лично кого тогда считали чемпионом мира?

По поводу Ефименко я согласен, он просто хорошо выступил. И про роль удачи — я об этом тоже ранее говорил, россияне ищут какие-то конкретные пути воздействия на негативный по их меркам результат, хотя когда вмешивается банальный фарт, то здесь мало что может помочь. Что же касается энергии всей страны, то нужно понимать, о какой энергии речь. Разумеется, никакие мыслимые шахматные успехи и близко не сравнятся с футбольными. И я говорил, естественно, не о том, что на улицах якобы падают ниц перед Пономаревым со словами "О великий и всемогущий". Я говорил о том, что паренек был окружен кольцом заботы, к нему было большое внимание прессы, которое давало колоссальную психологическую подпитку. Ему было где играть, тренироваться, были решены бытовые вопросы. Что еще надо? Конечно, буквально в соседнем подъезде живут люди другой жизнью, которые могут вообще не интересоваться шахматами и не знать кто такой Руслан даже сейчас. Но когда еще до победы на ЧМ Пономарев сидел рядом со мной на пресс-конференции в Киеве, а на него было направлено столько же камер, сколько на Бубку и он чуть ли не заикался от волнения, когда отвечал на вопросы, он явно испытывал не те чувства, которые испытывает человек, до которого его родной стране совершенно нет дела и который по этой причине теряет мотивацию. Словом, речь идет не об энергии вообще, а о той энергии, которая окружает конкретного человека. У Руслана по ходу его становления её было достаточно. А то, что у украинских шахмат недостаточный пиар, это, конечно, проблема. Но вопрос решаемый.

P.S. Насчет "Шахматы ведь тем и хороши,что не нужно отбираться в пределах страны,чтобы играть в супертурнирах и участвовать в борьбе за звание чемпиона". И что в этом хорошего? Когда победа в национальном чемпионате позволяет у футболистов играть в турнире высшего уровня - Лиге чемпионов, это хорошо. А если чемпион Украины или любой другой страны не имеет права участвовать в ЧМ, это как раз плохо. В результате и чемпионат страны смешной, поскольку статус низкий и звание непонятно что дает. А было бы условие - выигрываешь чемпионат страны и гарантированно можешь бороться за корону, это ж совершенно другая мотивация. Тогда и сильным игрокам там выгодно играть. Даже если призовые не ахти. Если мне память не изменяет, я про такого шахматиста как Зубарев впервые толком узнал, когда он на ЧМ в Лас-Вегасе неожиданно отобрался (правда, он тогда вроде не выиграл, а завоевал одно из выходящих мест - давно было, не помню точно). А куда можно отобраться с нынешнего чемпионата Украины?

Совершенно согласен.
Пономарев был принят президентом Кучмой.
И квартиру вроде, получил в Киеве.

Честно говоря,не помню кого считал
Но если наш человек,еще и в 18 лет, становится чемпионом мира(пусть и одним из нескольких ),по идее,это должно быть событием для страны...

Похоже,та пресс-конференция произвела на Вас большое впечатление! Думаю,она была скорее исключением из правил. А условия Руслану создавало ведь далеко не государство. Когда он был юным, нашлись с одной стороны люди,которые в него поверили,с другой-спонсоры, которые взялись его опекать. Повторюсь, государству долго было на него плевать. Мне кажется, дело не в каком-то чрезмерно мотивирующем внимании. Просто так сложились обстоятельства: чрезвычайно одаренный паренек нашел благодатную почву для совершенствования.

Вот Вы провели аналогию с футболом...А ведь там тоже пришли к ущербности прямого отбора-1 чемпион от каждой страны. Сейчас от каждого чемпионата определенное количество мест в Лигу Чемпионов,и это количество зависит от силы чемпионата. В общем, аналог в шахматах-чемпионаты континентов с отбором в Кубок Мира.

На мой взгляд,хорошо,что чемпионат Украины-не отбор никуда. Иначе играло бы куча гроссов и для Федерации не было бы никакой мотивации создавать призовой фонд.

Про шахматиста Зубарева узнавать в 1998 ИМХО было рановато...Он хоть и занял второе,после Руслана,место в зональном турнире, но тогда был сыроват и его рейтинг 2440 был практически адекватен силе игры.Сейчас он окреп и рейтинг его- 2586.

Да,но после того,как он стал чемпионом Мира! Это примерно как сейчас Медведев предлагает Нобелевским лауреатам вернуться в Россию.

Как говорится, "Шоб ты был таким умным до,как моя Сара после!"

Shtopor_Shtopor, вы правильно отметили, так сложились благоприятные обстоятельства для Пономарева. Об этом я и говорил. И чтобы такие обстоятельства благоприятно сложились в России, нужны совсем другие условия. В той же сборной России совсем другой уровень конкуренции. Насчет того, что государству на Руслана было плевать... А вы поставьте себя на место мальчика. Ему главное, что вокруг него столько серьезных взрослых, решающих его вопросы - для него тот же Амитан был государством. Государство, это ведь не только президент страны. Другое дело, что страна могла бы дать и больше, но не дала, с этим я согласен.

Просто я не могу понять,какое отношение имеет конкуренция в сборной к совершенствованию шахматиста? Конечно, играть за сборную страны-это своеобразная мотивация, но для большинства не главная в шахматной карьере и даже не второстепенная.
В России,думаю,тоже спонсоров хватает...Во всяком случае, когда я играл на детских чемпионатах Европы и Мира, российская делегация была обычно самой многочисленной. То есть многим родителям удавалось находить деньги для поездок... Не вижу тут разницы между Россией и Украиной,разве что в России больше людей с деньгами, т.е. потенциальных спонсоров

Так а мы не о большинстве говорим. Понятно, что тех гроссов, которые в сборную не проходят, проблемы конкуренции в сборной не сильно волнуют. Но к Руслану это ведь не относилось, он очень быстро поднялся на высокий уровень. А как это не может иметь отношения к совершенствованию? Тот же Карякин сменил Украину на Россию почему? Разве не для своего дальнейшего развития? Своих талантов у России море - им не нужен был просто талант, нужен был игрок именно для решения топ-задач. А не будь он игроком уровня топ-сборной, разве мог бы он претендовать на ту поддержку, которая ему была оказана? Сейчас еще Непомнящий поднялся - конкуренция только усиливается и тому же Малахову наверняка придется потесниться. И Олимпиады ближайшие будут не в России, уже 5 команд не выставишь. Да, безусловно, Олимпиада проходит лишь раз в два года и остальную часть времени тоже нужно где-то играть. Но опять же - от топ-игроков ждут топ-результатов и тогда можно рассчитывать на хорошие предложения. Не удивлюсь, если после Олимпиады и к Ефименко будут относиться серьезнее. Успех в сборной не должен быть пустым звуком.

О чем вообще речь? Еще сравнительно недавно Россия еле собирала одну сборную. Сегодня сравнительно легко набирается две. Это как раз говорит о том, что талантов хватает и с их развитием все нормально.