ЧМ-2010. 11 июля. Финал! Испания - Голландия

А сопоставление и сравнение степени влияния на итог действий судьи и действий некоторых игроков - это со-овсем другой вопрос.

К примеру, Касильяс мог за матч пропустить 10 бабочек и намного круче повлиять на итог матча.

Один из комментов на СпортБоксе:

Голландцы играли грязно,как свиньи...никогда в жизни не буду болеть за наркош после того ,что увидел на поле сегодня..

Грубо, но верно по сути.

Ну вот, все наши футбольные знатоки высказывались... и улеглись спать. Самое время вставить свои 5 копеек и мне, который в футболе ни бельмеса. Особенно российском. Мне показалось любопытным, какого количества ругани был удостоен судья Уэбб. А заслуженно ли? Вот принципиальный пост:

Очевидно (думаю и для судьи), что голландцы уже в первом тайме наработали на пару красных. Скажем, за прием карате Де Йонга в грудь Алонсо можно было удалять однозначно. Почему судья ограничился желтой? Может, он рассуждал примерно так:

"Удалю голландца. В матче такого "прессингового" типа это означает, что голландцы сразу посыпятся (они и в полном составе едва справлялись). Значит, прибегнут к еще более грубой игре. Придется удалять снова. Испанцы быстро забьют, потом еще, матч будет решен задолго до конца (зато голландцы, вероятно, совсем сойдут с катушек). Финал превратится в фарс. В то же время, упомянутое карате произошло в центре поля, пострадавший продолжил игру, ничего судьбоносного, чтобы вот так сразу фактически фиксировать удалением результат, не произошло. Даю желтую".

Вот это, уважаемый ddt, и есть очень даже "ответственное решение", и, конечно же, спорное, философии которого судья последовательно и принципиально следовал. Я совершенно уверен, что начни Уэбб удалять голландцев, то те же самые наши местные знатоки обрушились бы на него даже с большей силой. И очень убедительно объяснили бы: судья своими удалениями испортил финал чемпионата мира! Да, формально можно было удалять, но судья-то не бухгалтер. Надо по сути смотреть, чтобы огромная масса болельщиков имела возможность досмотреть реальный матч!...

От себя добавлю, что "по сути" получился интересный и напряженный матч. Да, не самый красивый, но не судья выбрал тактику тотального фола, а голландцы (а потом и испанцы к ним присоединились). Судья же, раздавая желтые и не скупясь на воспитательные беседы, контроль за игрой сохранил. Ошибки были (наиболее очевидная - с ударом от ворот вместо углового в конце матча), но их количество, а главное, качество - вполне в рамках. Оффсайды (а также их отсутствие) практически все судились правильно (что бывает редко), симулянты не поощрялись, в спорных эпизодах давалось "доиграть" - в соответствии с той самой "философией", никого из игроков не сломали... И лучшая команда победила! Я бы поставил судье "4-". А судью, который отсудил бы на "5", надо еще поискать. Может, команды-финалисты отыграли на "5"? Я бы поставил Испании "4", Голландии - "3". Так что судья, на мой сугубо дилетантский взгляд (не сомневаюсь, наши профи меня поправят) был на уровне финала чемпионата мира (и далеко не худшего). Что не так уж мало.

Испания - Голландия === 0 - 0 Испания

Испания - Голландия:

+4: Federer, egor66
+3: 4х-глазый любитель, Adelante
+2: DenKa, Flawius, Kirr, Блаженный_Поэт
+1: Crest, EgisLT, Hedin, ProstoTak, Sicilian-ка, Sieger, break, dan77790, immortal223, phisey, Зелепукин, Иа, алекс а
+0: 17, Alex96, Altist, Aristo, ChieffAndGrandSons, Gildar, Jadn, Kirr::Miaomiao, Kirr::Tak, Luke Skywalker, MS, Pavel1202, Regulus, Schurick, Valchess, Yurpol, boris, korsar274, Мастер Икс

После 64 матчей:

117 - Crest
116 - phisey
115 - egor66
112 - ChieffAndGrandSons, Hedin
111 - Jadn
110 - Federer
105 - Иа
104 - 4х-глазый любитель
103 - boris, break
102 - Luke Skywalker
101 - алекс а
99 - Adelante, Dima1974, Kirr::Miaomiao
98 - Valchess
97 - Altist, ProstoTak
96 - Flawius
95 - Alex96
94 - Kirr::Tak
93 - Kirr, Pavel1202
92 - 17
91 - Spy
90 - Мастер Икс
89 - immortal223
88 - Gildar, dan77790
85 - vl72
84 - Aristo
83 - EgisLT
81 - Sieger
80 - DenKa, korsar274
79 - Челмедведосвин
73 - Yurpol
71 - Sibarit
51 - Блаженный_Поэт
43 - Merry
41 - Eugene
23 - Зелепукин
20 - Chemer
18 - vasa
11 - Sicilian-ка
7 - Silvernight
5 - Manuel de los Reyes, Schurick
4 - Guamokolatokint
3 - MC_Udav, MS, Vreditel
1 - Fulcanelli
0 - Regulus

Поздравляю Crest-a с победой, а также участников phisey и egor66 со вторым и третьим местом! (Интересно, сколько очков набрал бы Пауль)

Логи обсчёта здесь: http://kirr.homeunix.org/worldcup-2010/.

В конкурсе приняли участие 55 человек, которые сделали в сумме 2610 прогнозов на 65 матчей.

Да, Валер, это известная стратегия.
Тут вопрос лишь в мере. Когда судья сознательно пропускает одно-два жестких, грязных нарушения, ограничивается нотациями, старается сохранить материальное равновесие на доске... Это нормально. Хотя, и в этом случае претензии к судье у многих остаются. Ибо правила (в том числе и судейские), как ни крути, остаются правилами. И их таки надо исполнять.

Но во вчерашней игре, Валера, судья эту философию непременного сохранения материального равенства довел до маразма. Он попросту превратил футбол в регби! На радость зрителями из ЮАР, Австралии, Зеландии и своей родной Англии.
Но вообще-то мир прильнул к экранам, дабы посмотреть финал по футболу!

А предположение об удаленных пяти голландцах и трех испанцах - логическая ошибка. Они так распоясались именно потому, что судья не удалял. Почувствовали, что грубить можно и, стало быть, нужно!
А удали он одного грубияна - остальные приутихли бы, поняв, что наказание не минует.

Голландские СМИ: Сначала - бойня, потом - похмелье

— Финал идеально соответствовал тому впечатлению, которое во время турнира оставляла сборной Голландии, отражал ее сильные и слабые стороны, — подчеркивает de Volkskrant. — Потрясающая взаимовыручка. Выносливость. Цепкость. Игра на грани, а порой и за гранью фола. Отсутствие стеснения при выборе средств на пути к цели. Такой была Голландия-2010.

Все верно.

— В тяжелейшем, мерзейшем и напряженнейшем финале лучем света стал гол Иньесты, — пишет Süddeutsche Zeitung. — Жаль, что команда, игравшая в лучший футбол на турнире, в эти минуты летела в самолете домой.

Финал-1990 был всё же померзейшее

Не видел. Мне меньше всего из виденного понравился финал 2006-го года. Вязкая борьба, низкие скорости, все чего-то боятся.

Ван Боммеля - два раза!

Наконец-то закончилось это вувузелье...
Есть надежда, что форум вернётся к шахматной тематике

СМИ: В проигрыше своей команды голландцы винят Россию.
:wassat:

Все эти рассуждения вполне разумны. Но отражают всего лишь один из возможных взглядов. "Что было бы если бы" и какова должна быть "мера" - это спекуляции, которые хороши, когда делаются пост-фактум, без ответственности за последствия "здесь и сейчас". Судья решал практические задачи на поле и делал это на принципиальной основе, а не потому, что является безмозглым и некомпетентным. Я пытался обрисовать, что было бы "удали он одного грубияна" - и по-моему, мои предположения разумны тоже - хотя, Сергей, и отличаются от твоих. Судья в этом матче оказался в невозможной позиции, ибо одна из команд сознательно избрала тактику тотального фола (и считала ее единственно возможной - уже поэтому надежды на то, что после удаления они "приутихли бы", сомнительны), а вторая к ней присоединилась. Судить можно было по разному - и любая стратегия имела минусы и плюсы. Уэбб выбрал свою стратегию - и по факту (со всеми оговорками - см. последний абзац моего поста 218) преуспел настолько, насколько было возможно. Главное - все в конечном итоге решилось на поле командами, не судьей. И все живы, и даже более-менее здоровы.

Так что все, что я хочу сказать - не надо давать однозначные (и тем более однозначно ругательные) оценки (особенно такие, что судья "испортил" финал, будучи "унылым г.") там , где однозначность невозможна. А футбол бывает разным, в том числе и таким, как в этом не самом симпатичном для эстетов (но интересном и напряженном) финале. И не становится от этого "регби" (хотя регби, кстати, самый честный вид спорта с очень жесткими правилами). Выйди в финал Бразилия - был бы другой футбол. Но она не смогла. И кого в этом винить? Уэбба? Кстати, репутация у него в Англии - как очень сурового и непредвзятого. При том, что в его активе (то бишь пассиве) есть и очень тяжелые ошибки в матчах грандов английской премьер-лиги. Которых он в этом финале (да и на всем чемпионате) не допустил.

Во-во...

Посмотрел сейчас момент, когда Де Йонк прямой ногой въехал в грудь Алонсо. Вполне целенаправленно.

Ну, если за такое не удалять, то за что вообще можно удалять? Ведь прямой удар ногой в область сердца может привести к мгновенной остановке оного и смерти.

В свете увиденного перестал понимать что-бы то ни было в правилах футбола, в философских основах человеческой гуманности и в политике ФИФА.
Если откидка мяча или случайное касание мяча рукой карается точно так же, как попытка убить человека...

Нет слов.

В обчем, судья- три, два, раз!

Посмотрите гол Иньесты в динамике. Там очень хорошая видимость, как ни странно, со спины.

Во время паса Сеска на Иньесту - офсайда не было, разумеется, даже линии рисовать не надо. Но перед этим, кто-то с левого фланга атаки (номер не вижу) подавал на Иньесту и перехватил голландский защитник. Вот в этот момент Иньеста, видимо, был в небольшом, но всё-таки офсайде.

По-моему, когда там такой миллиметраж решает - надо засчитывать, с любыми видеоповторами или без них. Плюс мяч в том эпизоде до Иньесты не дошёл, а защитника никто не заставлял выбивать на Сеска. Так что на 99% чистый гол.