Научный атеизм: современный взгляд

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Uralchess, 15 июл 2010.

  1. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    595
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Кто смеется в бухгалтерии

    А. Котов
    Нестор нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну может и не пустяк. Не буду спорить.
    Просто согласитесь, уважаемый Нестор, что разделение на две темы: вопросы атеизма и религиозную тему было весьма разумным.
    В теме религии удобнее обсуждать догматы, этику, мистические феномены сознания, роль религии в появлении современной морали. В теме атеизма уместнее обсуждать вопросы гносеологии, пределы научного познания, кризисы современной астрофизики и иные прикладные вопросы не связанные напрямую с верой и этикой.
    Вот если бы Вы, уважаемый Нестор, как человек очень заслуженный в форуме походатайствовали перед Антуаном, чтобы вторая тема (тема религии) была вновь открыта? Тогда было бы меньше конфликтов: религиозные люди чаще бы тусили в своей теме, а атеисты в своей теме. И санкции по отношению к человеку, который неправильно выбрал тему и провоцирует склоку, тогда были были бы куда обоснованнее, чем как сейчас, когда в одной теме сборная солянка все обсуждается сразу.

    С большим уважением...
  3. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.024
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Ссылку в студию.
    Можно и открыть... Временно...

    А то в этой теме ничего не понимаю. Хорошее пишут или плохое.
    С точки зрения Научного Атеизма (есть такой предмет в институтах?)
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень хороший вопрос, кстати!
    Беглое, поверхностное гугление показало, что в современных российских институтах такого предмета не существует.
    Если подумать, то это оксюморон, так как атеизм — это тоже вера.
    Так что, вся эта тема фейковая и подлежит удалению / закрытию, по крайней мере из раздела "Университет" VotTak
    —- добавлено: 31 янв 2020, опубликовано: 31 янв 2020 —-
    Думаю, не стоит.
    Опять она превратится тупо в зону конфликтов и только добавит вам модераторских хлопот ;)
  5. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот смотрите, почтенный Антуан, речь идет об этой теме
    Наличие темы и христианства и атеизма позволит разделить противоречия между точками зрения в пространстве и во времени:
    1. в теме атеизма сомнение в существовании Бога нормально, подобные сомнения никаким образом не могут стать причиной санкции форумчанина, который не верит, а как раз верующий соблюдает правила игры или получает бан.
    2. в теме христианство существование Бога не подлежит сомнению: эта тема принадлежит именно верующим: обсуждаются догматы, патриархи, чудеса, молитвы и тд В этой теме верующие хозяева и бан получают атеисты, если слишком назойливо лезут в душу верующим, пытаясь доказать что Бога нет.

    И конечно напрягать Админов читать обе темы совсем нет необходимости: если что то будет не так?
    в теме атезима, атеисты сами просигнализируют, когда их достанет мракобесие верующих, а в теме христианства верующие сами смогут Вам сообщить, если их слишком достанет цинизм атеистов.
    вот такое вот предложение...

    С большим уважением...
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Master-d, в принципе, так можно было бы сделать. Но!
    При условии: убрать слово "Научный" из названия данной темы, а саму эту тему тоже перенести в раздел "Прочее".
    Чтобы все были в равных условиях.

    Вообще, мне лично это не нужно. Обе эти темы. Просто неинтересно уже.
    Уж и не знаю, нужны ли они Антуану? :)
  7. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну может и так. Но важнее именно разделить права в двух темах: в атеизме хозяйка наука и мракобесие недопустимо. В теме христианство вера в Бога полноправна, а атеисты обязаны понимать, что они здесь лишь гости.
    В этом случае не будет больших конфликтов.

    PS Научный атеизм - устоявшееся название, на мой взгляд склоки происходят не от названий тем. Впрочем решать что как Вам старожилам форума, заслуженным олдфагам и, коненчо, прежде всего решать Админам.
  8. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.024
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Тема открыта.
    Здесь — Атеизм.
    Ваши 2 пункта резонны.
    Будут Нарушения или Злоупотребления, — будет перенесена в Прочее.
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В том-то и дело, что не просто сомнения, а именно вера в отсутствие Бога.
    И как мы видим в этой теме, вера, принимающая порой весьма фанатичный, нетерпимый, уродливый характер

    Сомнения как раз присущи агностикам, по определению.
  10. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо, Вам!!! :hi:
    Попробуем меньше ссориться с оппонентами
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Antuan, ещё раз обращу ваше внимание: "научного атеизма" не существует в природе — это оксюморон.
    Даже предмета такого нет сейчас в российских ВУЗах.
    Само это понятие — "тяжёлое наследие коммунистического режима".
    Отрыжка эпохи "Союза воинствующих безбожников".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
  12. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.024
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Много чего не существует того, как называют Темы на Форуме КС... VotTak
  13. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уберите хотя бы прилагательное "Научный" из названия темы, для начала.
    Поверьте, будет лучше)
    Master-d нравится это.
  14. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.024
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    После переезда в Прочее ;)
  15. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Надеюсь, это знаковое событие не за горами ;)
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как Вы отнесетесь почтенный Нестор к той мысли, что фанатизм всегда уродлив, атеистический или религиозный это без разницы? Предполагаю, что в любой из двух тем, если кто то из собеседников будет начинать оскоpблять собеседников из за своей веры в Бога или из за своей веры в отсутствие Бога - он все равно подлежит штрафным санкциям. Согласны?
    Это да. Мы агностики такие :beer:
    Нестор нравится это.
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен
  18. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И предмета «Немного о Фоменко» тоже не существует. Так можно половину тем отсюда убрать.
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, так и напишите об этом в той теме, а здесь это оффтоп.
    Master-d нравится это.
  20. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Насчет «научного атеизма» согласен. В Библии написано, как Бог раскатывает на облаках и кидается камнями с неба. Какой тут может быть «научный» атеизм?
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Разумеется не существует, что там изучать? Ну, то есть, можно изучать различные верования и показывать где конкретно они не соответствуют научным фактам, но тогда предмет надо назвать религиоведение.

    А вода - это безалкогольная водка.

    Закрыть? Удалить??? Может просто чересчур чувствительным не заходить в такие темы?

    Конкретно сейчас и конкретно в эту тему конфликт привнесли вы.


    Что касается темы. Термин "научный атеизм" действительно звучит криво, хотя и был распространен в СССР. Так что слово "научный" можно убрать, но зачем переносить в Прочее? В Университете 90% тем имеют в лучшем случае косвенное отношение к науке. Ну, давайте тогда весь форум в Прочее перенесем.
    DOC-03 и Жак нравится это.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, у нас давние "отношения" с этим конкретным "научным атеистом" здесь, и в подобных темах, и вы это прекрасно знаете.
    Всему виной тяжёлый бэкграунд)
    Master-d нравится это.
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да тут у всех отношения. Но например мне же как-то удается сосуществовать с тем же vvu, хотя я не согласен с ним почти по всем темам.
    Master-d нравится это.
  24. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Предполагаю, что сочетание слова научный со словом атеизм все таки возможно. Не буду подвергать сомнению чудеса, происходящие с иконами или чудеса под Пасху в храме гроба Господнего в Иерусалиме... Но как можно назвать обсуждение техническоих особенностей повторения этих чудес с помощью современной инженерии и науки? Это именно что "научный атеизм", те изучение того, как можно мистические явления обяснить естевенным путем не используя гипотезу Бога. Вообще целый круг явлений живой природы и психики за последние века полтора именно что легко объяснимы естественными причинами, хотя ранее предполагались Божественные (скажем гром и молния - объяснимы электромагнетизмом и это вновь чистый "научный атеизм").
    Атеизм, когда он не фанатичный не так уж страшен - и возможно за ним можно оставить название "научный атеизм" - просто изгонять из темы атеистов, которым ради веры в небытие Бога не страшно оскорбить собеседника. Изгонять фанатика не за атеизм - а за хамство. Вполне в духе сетевой этики.
  25. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я уже написал - религиоведение:
    Религиове́дение или религиеве́дение (слово состоит из религия и ве́дение) — область научных исследований, предметом которых являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии.


    Вы так написали, будто хамят и ведут себя агрессивно только атеисты. В реальности ситуация ближе к противоположной. И в оффлайне, и конкретно на этом форуме, с учетом пристрастности администрации. Даже вот в последнем конфликте, vvu получил бан, а Нестор, будучи зачинщиком и специально ради конфликта зашедший в тему Атеизм - ничего.
    Жак нравится это.
  26. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Master-d, тут всё очень просто как раз)
    Нужно уметь отделять Христа, как Бога и недостижимый моральный авторитет, от христианства, как общественно-исторического явления.
    Хотя это и очень непросто, понимаю)
    —- добавлено: 31 янв 2020 —-
    Конкретно на этом Форуме нужно следить за базаром прежде всего.
    Master-d нравится это.
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    ...атеистам.
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    не только)
    —- добавлено: 31 янв 2020 —-
    Jadn, вот серьёзно, вы читали всё, что мне понаписал вчера здесь ваш подзащитный?
    Думаю, вряд ли. А ведь там "ключевые слова" запиканы, и даже целые посты, вообще, удалены.
    А я всё внимательно прочитал)
    Короче, суть в том, что его бан не имеет ни малейшего отношения к его "религиозным убеждениям".

    Держите себя в руках, и всё будет хорошо (без банов).. Антуан недаром здесь свой хлеб ест)
    Master-d нравится это.
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.361
    Симпатии:
    14.557
    Репутация:
    862
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что ж... аргессивных верующих тоже немеряно. не стану спорить.
    Ну вот чего бы я не стал делать, это вмешиваться в конфликт двух горячих парней, у которых длинная история отношений и много чего уже было сказано раньше. Пока они сами не примирятся или их не заставят Админы - ничего сделать нельзя.

    PS И Вы правы. Да. Администрация всегда пристрастна. На любом форуме пристрастна (у меня в паблике VK тоже) Но это гораздо лучше, чем если бы контроля бы не было вообще: видел такие форумы: хамство начинает запредельно зашкаливать, из форума вообще уходят все нормальные люди и остаются самые толстые тролли и самые неразумные тинейджеры. И это самое худшее, что может случиться с форумом.
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не читал, конечно, т.к. все удалено. Но вот ваш первый пост, который никак не относится к теме - остался, и его достаточно, чтобы понять, кто был зачинщиком конфликта.
  31. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А писать, что конкретно он относится к "другому человечеству" — это вам как?
    Меня именно этот конкретный пассаж резанул ...
    То есть вы научные атеисты думаете, что вы здесь лучше и умнее всех, что ли?
    Высшая каста?

    Так кто реально спровоцировал?
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    3.293
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вообще-то, это абсурд. Кто не верит в теорию правды — вон! из темы Бирюкова (Чужакина, Эльшада и т.д)! Вы просто верите, что теории нет или она ложная, что как раз доказывает (смешно...) обратное...
    Velorum и Jadn нравится это.
  33. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.024
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Нет не абсурд.
    В одной теме я буду играть Белыми,
    А в другой — Чёрными...
    Хотя и лень переворачивать доску... :chess:
    Master-d нравится это.
  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    vvu всего лишь отметил, что почти никого из этого списка "людей которые влияют на человечество" не знает, соответственно он не принадлежит к той части человечества, на которую они как-то духовно влияют. Я тоже там от силы пару знакомых фамилий нашел, так что на меня они тоже не влияли. Почему этот скромный факт моей (и vvu) биографии может у кого-то вызвать такую острую реакцию, мне неведомо.
  35. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, он не просто "всего лишь отметил", а сделал это именно в вызывающей, провокационной форме, граничащей с расизмом.
    К слову, я тоже мало кого знаю из того списка, но это не даёт мне права именно таким образом комментировать подобные "рейтинги".
    Это тот случай, когда форма (комментария) гораздо важнее содержания

Поделиться этой страницей