Научный атеизм: современный взгляд

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Uralchess, 15 июл 2010.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну вот мы и договорились. Ответа на вопрос у Вас нет.
    Нет, я не утверждал, что это доказательство. Еще одно подтверждение Вашей некультурной манеры вести беседу, коя имеет давние корни. Засим пока.
  2. Неуч Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трудно давать конкретные определения, когда речь идёт о чувстве.

    Я называю это чувство религиозным, потому что именно на этом чувстве базируется религия, не будь его, не было бы никакой религии. Но религия частный случай. Не только религия в узком смысле этого слова, а вообще любая иррациональная вера.

    Исчерпывающе описать чувство я и вовсе не берусь. Попробуйте описать какое-нибудь чувство, и Вы поймёте всю сложность этой задачи.

    Мы можем описать только проявление чувства.
    В частности проявлением этого чувства является мысль о не случайности бытия.
    Каждый когда-нибудь сталкивается со смутным томлением, а может и ярким переживанием, что всё вокруг наделено смыслом, а не просто слепая игра прихотливого случая. Это подталкивает к поиску ответа на вопросы: зачем, с какой целью? И открывает путь к иррациональной вере.

    Человек, находящийся под действием возбуждения от кого-либо чувства, ведёт себя не вполне разумно, а зачастую и совсем не разумно. Иногда даже говорят о помешательстве на почве некоего чувства.

    Религиозное чувство не исключение. Но его проявления отличаются от ситуативных проявлений таких чувств, как, например, любовь, страх и т.д. Поэтому его следует гасить, иначе человек рискует выпасть за рамки социума.
    Вот для этого гашения на индивидуальном уровне и удержания от нестабильности социума в целом и был придуман институт церкви. Где человеку даются простые, заранее приготовленные ответы. Есть, мол, высшая сущность, промысел её непостижим, попытка понять его оскорбительна для высшей сущности и опасна для страдальца. Не томись, не отвлекайся, иди работай, расти детей, слушайся старших.

    Фиксируя религиозное чувство на идее бога, церковь тем самым уменьшает разрушительный эффект от возбуждения. За что и пользуется поддержкой властей.

    Я уже цитировал этот “реферат”:
    http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Article/Chist_RelChuvstv.php

    Рекомендую прочесть целиком, возможно, станет чуточку понятней, о чём я говорю.
  3. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Господь любит атеистов - Они не грузят его своими проблемами!!!

    А то пойди не разбери уже и поймешь, то ли был Большой Взрыв, то ли все суета сует.

    А про Эфир это действительно серьезно.
    Почитайте эпикурейцев, им еще древнегреческие небожители баловались по молодости лет
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    На какой вопрос у меня нет ответа?
    Вы демагогией решили заняться? Это без меня.
    Что вам я не ответил? Цитатку
    А вы, как Неуч — ничего вообще не утверждаете. могли бы уже чего-нить утвердить :D
    Пока ad hominem, ad hominem, ad hominem и всё ;)
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.849
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Отвергать - в состоянии. Опровергать - с этим, конечно, сложнее. Вот только нужно ли опровергать? По идее доказывать состоятельность идеи божественного Творения должны её сторонники. Равно как и ученые должны обосновывать теорию Большого взрыва. Я больше на стороне ученых. Потому что от того же Бытия прёт человеческим эгоизмом. Например, о звездах: "...и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так". Если миллионам звезд уготована Богом основная функциональная обязанность - освещать пыльный шарик под названием планета Земля, то о чем можно говорить? Даже если сыграть в дурачка и предположить такое назначение небесных тел, то что может осветить на Земле звезда, которую и Хабблом найти непросто? И какой смысл в существовании тех звезд, которые слишком далеко, чтобы их "выловить" человеческими приборами?
  6. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Из бытия много чем прёт :)
    Для начала в бытие не бог, а боги.
    Создали боги сразу мужчину и женщину, причём обоих по образу и подобию своему. Боги были разного пола ИМХО.
    Светло боги сделали до того, как солнце луну и звёзды
    Потом боги сделали на небе воды (видимо над хрустальным сводом, про космонавтику помолчим )
    Потом боги ушли отдыхать и не вернулись, вернулся уже один, всё забыл и сделал снова женщину
    ———————————————————————-
    :) Воспринимать это, как реалии — смешно, как первую теорию мироздания — интересно.
    Но снова мы видим, что придумал это не бог, а люди.
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.995
    Симпатии:
    6.111
    Репутация:
    356
    Оффлайн

    Британский астрофизик вновь затронул извечный вопрос человечества

    03.09. 2010 —- Хокинг заявил, что Вселенная не нуждается в создателе


    http://www.nr2.ru/science/298923.html
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.355
    Симпатии:
    832
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не совсем верно. Если идея нефальсифицируема, то ей нет места в науке по определению :) Соответственно, для того, чтобы идея творения рассматривалась наукой, ее надо конкретизировать таким образом, чтобы стало возможным выводить проверяемые предсказания. Но тогда она легко опровергается.
  9. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    "Нынешний разгул религии" это следствие полного краха коммунистической религии. Свято место пусто не бывает. Властьимущие прекрасно понимают, что народу надо во что-то верить. Как без веры ? Как управлять и грабить если не будет у народа веры ? И бывшие кагебисты, партейные, комсомольцы, которые донедавна взрывали храмы, убивали или заганяли священников на лесоповалы, срочно заделались свято верующими =). Подавая пример всему словянскому народу. Путин, Медведев, Лужков, Ельцин, Кравчук...
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я бы сказал, что он вообще не произошел... Вся теория большого взрыва стоит на двух предположениях:
    Красное смещение — следствие разлёта вещества
    Отсутствие сплошной засветки ночного неба — следствие ограниченности вселенной.
    Оба предположения строятся на свойствах света. А для поперечных волн, всё-таки нужна упругая среда, что сразу даёт другое объяснение этим опытным фактам. Опять же — эфир на самом деле был обнаружен....
    Так что — вот ....
    Так вы совершенно правы.
    Но из этого следует два наблюдения:
    1. Собственно это — приговор религии и идее бога :devil:
    2. Вы заметили, что ваша реплика приводит очевидно к такому понятию как мировой заговор.... Сговор, если говорить мягче. Власти (преступной) ОБЪЕКТИВНО требуется оболванивать народ и тут они друг другу не оппоненты ниразу. А любая власть напока — преступна, так уж мир наш устроен (и мы) ...
  11. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Если предположить что религия- это стремление людей познать истину, то я ничего против такой религии не имею. И никто, думаю, не может иметь. Другое дело когда идет подмена понятий и "религия" используется для оболванивания ... Я , допустим, не могу понять почему все православные страны- самые нищие в Европе: Украина, Россия, Беларусь, Армения, Грузия, Болгария... Случайность ли это ? Интересно как "святые" батюшки это объясняют ? Очень бы хотелось узнать.
  12. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
  13. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
  14. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Одна из величайших трагедий России - многочисленные познеры, нагло рассуждающие о том, о чем никакого понятия не имеют(((((
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.272
    Симпатии:
    16.298
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Скатертью дорога!
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Давно пора. И импульс для скорости...
  17. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Я не задумывался гражданином какой страны Познер является. еврей он или араб и на какую разведку работает. Важна была его мысль. Тут мысли наши совпали, хотя я, как Вы понимаете, не агент Массада и ни разу не еврей ! :).
  18. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Вашу мысль понимаю. Наяву - стремление познеров перевезти стрелки. Мы, мол, познеры, ни в чем не виноваты. Это только православные попы душат одну из самых богатых стран мира. Познеры не виноваты =)
  19. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    "Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая..." ©
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    ИМХО, надо чётко разделять церковь, религию и веру.
    Церковь - вредна.
    Религия - спорна.
    А от веры - прочь ручонки.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я бы сказал иначе.

    Церковь - полезна.
    Религия - необходима.
    Вера - святое.

    :)
  22. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    +1 Хорошо сказано
  23. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Все требует уточнения:
    Церковь полезна. А синагоги, мечети, костелы ?
    Религия необходима. Согласен. Если эта религия является формой осознания мира и включает в себя совокупность моральных норм поведения.
    Вера святое. Очень спорно. Гитлер тоже свято верил в свое предназначение. И немецкий народ верил. Потом это народ, нащадков Канта, Гегеля, Гете, Шиллера..., брезгливо обозвали "фашистами". Так что не всегда "Вера-святое". Все должно поддаваться сомнению.
  24. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Подводим предварительные итоги обсуждения голословных высказываний

    Kit пишет: Crest пишет:


    Церковь - вредна. Церковь - полезна. Диаметрально
    Религия - спорна. Религия - необходима. +/- в столбик
    А от веры - прочь ручонки. Вера - святое. консенсус

    Ну и как голосовать будем, по раздельным пунктам или списком
  25. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Голосование — не способ познания истины, а средство для выяснения расклада сил :p

    Научный ? атеизм
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    И даже тут Сокол пытается нас намахать =). Налицо поддтасовка результатов голосования: из четырех "голосовавших ", Сокол два голоса пропустил (не учел),т е совершил криминальное преступление и порушил одну из Заповидей Божих =).
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.995
    Симпатии:
    6.111
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Может я чего не понимаю но голосования еще не начиналось, Sokol нарисовал два столбика как предложение к обсуждению. Похоже вы к нему неровно дышите или просто цепляетесь, штоб поговорить. Он вам родственником приходится??? :sick:
  28. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :) Влад. На самом деле мне очень понравились его (Сокола) "предварительные итоги обсуждения голословных высказываний" =). Именно - "голословных высказываний". Потому чтобы что-то обсуждать прежде всего нужно определиться с терминами. Априори. Мы можем еще 20 страниц исписать, но не определившись с терминами, не придем к консенсусу никогда. Согласны ?
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.995
    Симпатии:
    6.111
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Ну так карты в руки и банкуйте....
  30. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вначале сотворил Бог землю...

    Земля была покрыта брокколи, цветной капустой и шпинатом, и овощами разными:
    зелеными, желтыми и оранжевыми всех видов, и жизнь у Адама с Евой была долгой и здоровой.

    И сотворил Сатана мороженое "Бен и Джерри", и бублики с маслом.
    И спросил Сатана Адама: "Хочешь ли ты отведать жирного сыра с бубликом?"
    И ответил Адам: "Да!"
    И добавила Ева: "И я хочу! И добавь солений!" И поправились Адам с Евой каждый на 3 килограмма.

    И сотворил Бог живой био-йогурт, чтобы Ева смогла сохранить фигуру, которую так любил Адам.
    И сотворил Сатана белую пшеничную муку, дрожжи и тростниковый сахар, и перемешал их.
    И перешла Ева с 36 размера на 44-й.
    И сказал Бог: "Ешь с аппетитом этот зеленый салат из моего райского сада!"
    И сказал Сатана: "И добавь в него соус из голубого сыра, и положи рядом чесночный хлеб".

    И расстегнули Адам и Ева свои пояса после трапезы.
    И сказал Бог: "Послал я вам свежие овощи для здорового сердца, и оливковое масло холодного отжима".
    И выложил Сатана на стол бараний кебаб, шуарму в пите, и курицу жареную в панировочных сухарях,
    и предложил есть, не стесняясь.
    И подскочил у Адама и Евы холестерин до небес.

    И сотворил Бог картофель, запеченный в духовке без масла, с повышенным содержанием калия и
    других полезных ингредиентов.
    И почистил Сатана картофель, нарезал его на тоненькие ломтики, и пожарил его в глубоком масле,
    и назвал его "чипсами", и щедро посолил.

    И еще набрал веса Адам. А у Евы выскочили прыщи.
    И сотворил Бог кроссовки для бега, и дал их своим детям, чтобы сожгли они излишек веса.
    И дал Сатана Адаму и Еве кабельное телевидение с пультом дистанционного управления,
    чтобы не напрягались, если захотят переключить программы.
    И смеялись, и плакали Адам и Ева напротив мерцающего экрана, и надели удобные домашние тренинги
    с резинкой на животе.
    И дал Бог Адаму и Еве постное мясо, диетические продукты, нежирные сосиски, чтобы
    не набирали они много калорий.
    И сотворил Сатана Макдональдс, и чизбургер. И сказал Сатана Адаму: "Ты хочешь чипсы?"
    "Да! - ответил Адам - Увеличенную порцию!"

    И получили Адам и Ева инфаркт!
    И вздохнул Бог, и создал операцию по шунтированию сосудов сердца.
    И усмехнулся Сатана, продолжая схватку, и создал министерство финансов и медицинские страховки.

    ________________________________
    Ечетырник нравится это.
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вот ещё мне понравилось:
  32. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    "Создатель дал роду человеческому две книги. Первая — видимый мир. Вторая — Священное Писание... Грех всевать между ними плевлы и раздоры."

    М. В. Ломоносов (1711-1765)
  33. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да уж, ну и сочетание слов "Научный атеизм"... Интересно, каким образом, наша несовершенная наука, где находятся все новые и новые дыры пытается объяснить акт божьего творения? Да и зачем? Человеку ведь проще считать, что никого нет там выше, и что мол он произошел то ли от обезьяны, то ли от большого взрыва из бесконечно горячей и малой точки, ведь ответственность ни к чему,а если бога нет, то делаю "что хочу" Удобно,но неправдиво... Зачем отвечать за свои дела? Так неудобно и невыгодно. Потому и придуманы атеизмы, марксизмы и прочее, да еще и пытаются прибавить этому "научностЬ". Среди ученых даже есть мода, если кто верит в бога,значит, он не ученый. И что не возможно объяснить "научно" и увидить и потрогать, значит, того нет...Было бы смешно,если бы не было грустно,куда катится наш мир.
  34. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    "Александр Васильевич Суворов (1730—1799). Одержав очередную победу, произнес: «Господь нас водит. Он - наш генерал!» Полководец имел право так сказать. Судите сами. Слабый и тщедушный от природы, Суворов на удивление всем избрал военное поприще, неустанными упражнениями закалил свое тело и дух, прошел все ступени армейской лестницы от рядового до генералиссимуса. Причем, офицерское звание получилтолько после 12 лет службы в нижних чинах. Кроме того, как полководец, Суворов не имел себе равных в мировой истории: он провел 60 сражений и одержал 60 побед, не испытав ни одного поражения.
    Благодаря его гению Россия в период Екатерины II увеличила свою территорию на 6 млн. квадратных километров.
    Когда же полководца спрашивали, в чем секрет его успеха, он отвечал: «Все начинайте с благословления Божия и до издыхания будьте верны Государю и Отечеству. Молитесь Богу, от него победа» [41].
    Верующими людьми были Ньютон и Галилей, Паскаль и Пастер, Эйнштейн и Вернадский, основоположник науки о мозге и психике Иван Петрович Павлов."
    Взято с сайта моего друга.
    http://varkentin.info/index.php?opt...6:-q-q&catid=21:2010-11-04-15-12-35&Itemid=43
    Если кто устал завязывать с выпивкой, или постоянно бросать курить, рекомендую ознакомиться ))))
    P.S. Не считаю себя умнее вышеуказанных людей))) хотя и не чужд гордыни(((((
  35. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    То,что Суворов А.В. молился богу, это хорошо. Но верность богу и государю далеко не всегда одно и то же. Государи разные бывают, и отнюдь не всегда служат богу. К тому же я не уверен, как сочитается вера в богу и служение ему с военными действиями и кровопролитием.

Поделиться этой страницей