Конфликт в немецкой шахматной федерации

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем stirlitz, 3 авг 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если зрить в корень, за что идёт борьба? В чем камень преткновения?
    Деньги? Или антагонизм из серии "свой-чужой"? Ведь сильнейшие игроки Германии - не немцы.
  2. TopicStarter Overlay

    stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Честно говоря, в данном конкретном случае резкие атаки Найдича показались мне несколько неадекватными. В общем, основной причиной нового витка конфликта считаю свойства его характера.
  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  4. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Итак, история получила новый импульс для развития, 23.12.2011 Арк. Найдич через своих адвокатов направил в немецкий шахматный союз разъяснения. Выразив разочарование течением переговорного процесса, Найдич обратил внимание, что нелепо принимать столь радикальные меры (исключение из сборной) лишь опираясь на интервью, текст которого не отражает в полной мере его позиции. Далее он дезавуировал обвинения в адрес Бёнша, заявив, что в получасовой беседе эта тема была затронута вскользь и в несколько иной форме. [Das Interview, in dem ich angeblich wieder das Thema „Bönsch“ aufgreife, ist von dem Journalisten völlig falsch gewichtet worden. Ich hatte etwa ein halbstündiges Gespräch mit dem Journalisten, indem das Thema Bönsch lediglich gestreift wurde und ich mich in der zitierten Form nicht über Herrn Bönsch geäußert habe.] Также по мнению Найдича принимать те или иные решения не выслушав противоположную сторону опрометчиво, и если бы ему дали возможность разъяснить ситуацию, он бы это охотно сделал. Вторая, более значительная по объему часть послания - критика контракта, который накладывает значительные обязательства на игроков - и никаких на шахматный союз. [In diesem Jahr gab es einen Spielervertrag in dem es sehr viele Punkte gab, für die sich die Spieler einseitig verpflichteten; der DSB dagegen verpflichtete sich im Wesentlichen nur dahingehend, "sein Bestes zu geben".] Особенно подчеркнуты процессуальные нарушения при подписании договора, на которые Найдич закрыл глаза, желая сделать шаг навстречу федерации.

    А вот и отзыв на разъяснения от 06.01.2012 за подписью Герберта Бастиана. Воздав должное конструктивному тону адвокатской конторы, представляющий интересы Найдича, президент немецкого шахматного союза немедленно задает дополнительный вопрос: "Если корреспондент DerWesten что-то напутал, то как быть с более подробным интервью «ИГРАЮ И ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ!», опубликованным 28.12.2011?" Особенно смутили Бастиана обвинения в коррупции и следующий пассаж: "А куда уходят деньги? Они их натурально проедают. Примерно раз в два месяца 100 человек, представляющих федерацию, собираются на официальные встречи и кушают в гостиницах. И хорошо кушают!" По мнению Бастиана, Найдич пытается воспользоваться неосведомленностью иностранцев в особенностях законодательства Германии, согласно которым в случае найма работников на средства, сформированные из членских взносов, федерация потеряет налоговые льготы. [Имеется ввиду, что "проедание" средств относится к орг. расходам и не меняет статуса немецкого шахматного союза как некоммерческой организации.] Далее следуют еще 10 пунктов, пересказ которых вряд ли представит интерес для широкой публики, отмечу два момента. Во-первых, сведения о неготовности федерации идти на контакт Бастиан считает недостоверными. Во-вторых, критику относительно неурядиц при подписании контрактов признает в целом справедливой, однако реакцию Найдича - чрезмерной. Прибегая к языку метафор, Бастиан советует Найдичу не искать соломинку в глазу оппонента. В заключение - констатация факта, что до совместного сотрудничества еще долгий путь.
  6. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Про оправдание - хорошо кушают! - не совсем понял. Представляется что Бастиан считает невозможным платить сборникам гонорары за Олимпиаду и Европу, поскольку налоговое законодательство Германии это запрещает для льготной организации? Единственный выход - это проесть деньги в Хилтоне? А гостренеру как платят? А как тренер не ставится его компетенция, чисто шахматная, под сомнение?
    Вспоминаю одного тренера, посланного с немецким гроссмейстером на турнир в Руссляндию. Там шахматисты при совместном анализе хихикали просто, ставили под сомнение квалификацию мастера ФИДЕ. Типо откуда мог 2300 появиться у такого деятеля?
    Про налоговые льготы, если там проблемы, то стипендия вполне заменяет гонорар. Или оплата поездок на другие турниры. Неужели кроме как прокушать нет другого выхода?
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.575
    Симпатии:
    16.606
    Репутация:
    511
    Онлайн
    Стипендия, гонорар или компенсация - с точки зрения законодательства, как не назовите, суть одна - выплата денежных средств, дающая материальную выгоду, из членских взносов. То есть, переводя на наш бюрократический язык, "не целевое использование". У нас некоммерческие организации зачастую идут на не вполне законные уловки, а у законопослушных немцев, боюсь, ситуация еще серьезнее!
  8. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне более интересно мнение людей, живущих в Германии.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.575
    Симпатии:
    16.606
    Репутация:
    511
    Онлайн
    Я думаю, было бы интересно услышать мнение не просто проживающих в Германии, а немецких юристов, знакомых с данной проблематикой.
    :D
  10. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нахрена им по шахфорумам лазить? Тем более и русскоязычным. Вкратце и так понятно, что неуклюжая отмаза. Финансировать даже проживание и билеты элитных гроссмейстеров не можем, законы запрещают, а прожирать в Хилтоне взносы любителей можно.
  11. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Страшно извиняюсь, не заметил вчера вопроса. Тут не надо быть юристом, все в налоговом кодексе (параграф 52, пункт 21) прописано: "die Förderung des Sports (Schach gilt als Sport)". Проблема в том, что с точки зрения руководства немецкого шахматного союза игроки не продвигают (fördern) шахматы, а занимаются частным предпринимательством, в отличии, скажем, от Бёнша. Кадрам "А" (читай - сборникам) оплачивают поездку (дорога + гостиница) в размере 800 евро: в четные годы на Олимпиаду, в нечетные - на чемпионат Европы. Т.е. в год на всех выделяется столько же, сколько гос. тренеру в месяц.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Пора подвести некоторые итоги уходящего года. Немецкую федерацию в пользу швейцарской покидает Себастиан Богнер. Мотив - отсутствие должной поддержки со стороны руководства немецкого шахматного союза в период после двух Олимпиад вплоть до настоящего времени. При этом Богнер не упоминает о своих результатах на этих Олимпиадах, попробуем восполнить сей пробел.

    В Дрездене (2008) Германия на правах приглашающей стороны выставила молодежную сборную, лидер которой - Георг Мейер - выступил блестяще, показав перфоманс под 2800. Однако общий командный итог весьма скромен - 42-ое место, позади Германии-3. Результаты так называемых "трех Б" (юниоры примерно 1990 г. р.: Браун, Биндрих, Богнер) оказались ниже ожидаемых - все трое в минусе. Сам Богнер набрал 3,5 из 9 на последней доске (Рп=2394).

    Из-за конфликта игроков с федерацией в Ханты-Мансийск (2010) поехала сборная штрейкбрехеров, которую возглавил Буман (и, кстати, уверенно удержал первую доску). Богнер вновь оказался в минусе (Рп=2367), а команда, проиграв последний матч глухим, заняла вполне шахматное 64-ое место. Конечно, никто не ожидал от штрейкбрехеров борьбы за попадание в десятку, но итоговый "полтинник" немного разочаровал даже традиционно безразличную к достижениям игроков немецкую федерацию.

    Сегодня нераскаявшийся читер Биндрих и новоиспеченный швейцарец Богнер завершают турнир в Цюрихе, а немецкий шахматный союз готовит ответный удар. Дело Биндриха будет рассматриваться в середине января. Богнер исключен из Б-кадров (из неразлучной троицы там остался только Браун, а так же примкнувший к ним Барамидзе). Любопытно, что в текущем голосовании "лучший шахматист года" пока никаких изменений:

    • Давид Барамидзе - дележ первого места в Нюрнберге;
    • Себастиан Богнер - первое место в Лихтенштейне;
    • Райнер Буман - первое место в Осло;
    • Даниэль Фридман - чемпион Германии;
    • Феликс Граф - дележ первого места в Дрездене;
    • Никлас Хушенбет - первое место в Санкт-Паули;
    • д-р Ахим Ильнер - первое место в в Амстердаме;
    • Игорь Хенкин - вице-чемпион Германии;
    • Георг Мейер - дележ первого места в Дрездене;
    • Аркадий Найдич - дележ третьего места в Дортмунде.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Итак, завершился посчет голосов в конкурсе "Игрок 2012 года".
    1. Игорь Хенкин 29.02 %
    2. Феликс Граф 28.91 %
    3. Аркадий Найдич 11.56 %
    Конечно, Найдич со своим дележом третьего места в провинциальном п.г.т. не мог составить серьезную конкуренцию грандам. Поздравляем висбаденского гроссмейстера!

    Теперь к теме Фалько Биндриха. Решением заседания президиума от 19.01.2013, согласно § 55-2 пп. 4, 5 - двухлетний дисквал. Основание - нарушение пункта 5.3.4 положения о турнирах немецкой шахматной бундеслиги. В течение месяца, согласно § 57-3, Биндрих имеет право подать апелляцию.
  14. TopicStarter Overlay

    stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А он пока суть да дело играет в Цюрихе и в Бундеслиге австрийской!
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Пока суть да дело - это ассоциативная контаминация фразеологизма пока суд да дело (намекающего на неторопливость судебной системы)?
  16. TopicStarter Overlay

    stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот именно! Но я кстати думаю, что для австрийцев и швейцарцев решение немецкой федерации - не указ. Тут решение ФИДЕ нужно.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Феликс? Знаю Александра Графа, то есть, Ненашева.
    Неужто, новое поколение пошло наверх?
  18. TopicStarter Overlay

    stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Феликс тоже имеется, перспективный молодой игрок, к Александру он отношения не имеет. Но то что он борется за звание лучшего игрока года, имхо, какой-то сетевой флэш-моб. Не дорос пока!
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Открытое письмо игроков сборной и кандидатов в нее от 21.11.2020.

    Реакция на ультиматум от 23.11.2020.

    Crest нравится это.

Поделиться этой страницей