Славянская Защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Denis_Borisov, 11 сен 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Здравствуйте пользователи КС
    интересно какую систему лутше всего играть черными славянкой
    Московский вариант изучал но мне не понравилось Нотебома хотел попробовать но как теория показывает у белых там вполне нормально ,Ботвиник не очень нравится есть еще Чебаненко я его покачто не смотрел интересны коментарии по нему.

    Интересны системы Чебаненко и Нотебома
  2. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Кембридж-Спрингский вариант? Вполне хорош
  3. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    очень очень часто его играл с ходом Фа5 но надоело....
  4. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На вопрос о том, какую систему играть черными в славянке, не существует ответа. :) Все зависит от Вашего стиля и желания учить длинные варианты. Наиболее принципиальны меран и система Ботвинника, но там надо много знать. Даже так: очень много знать. (Но зато эти варианты, если они хорошо подготовлены, можно играть даже против шахматистов намного более сильных. Скажем, Сметс недавно получил черными в системе Ботвинника перспективную позицию против самого Карлсена:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1569703
    и имел почти гарантированную ничью, но зарвался и проиграл.) Но здесь надо сутками сидеть за "Рыбкой", прежде чем играть. Если хочется поспокойнее, можно бить на с4 и выводить слона на f5. Но там за последнее столетие тоже накопилось полно теории (от матчей Алехина до матча Ананд-Топалов). Чебаненко тоже очень модный вариант. В нем Аронян разгромил черными Ананда в прошлом году:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1563935
    Думаю, этот пример лучше любых слов говорит о возможностях варианта, который, кстати, вячески рекомендует и Каспаров в "Дебютной революции" (правда, с очень однобоким подбором вариантов).

    Лично мне в Чебаненко не нравятся дыры по черным полям. Но это чисто психологически, так как если подготовиться, ничего плохого нет.

    По мне, так ничего вариант Шлехтера. Там есть неизъезженные территории...Но это на любителя. Вот типичный пример из недавних партий (Онищук - Камский, 2010):
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1582960
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Аналогично. Но тяжеловат, если объективно...
  6. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Шлехтер интересно но +1, тяжеловат Ботвинские схемы тоже не охота учить боюсь уж запутаться сам) на чебаненко очень много ответов и на каждый надо четко отвечать, но всеже надо будет на днях посмотреть основные ходы
  7. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но тогда что же Вам советовать? Разве что меняться на с4 и идти слоном на f5, как играл еще Капабланка...Пик популярности этого варианта давно позади, да и статистика больше в пользу белых, но сейчас играют и Ананд, и Крамник, и Аронян (в том числе на последнем Шанхае) иногда...значит, можно играть.

    Другое дело: я лично не очень понимаю, зачем играть славянку, чтобы идти в подобные варианты? Ферзевый гамбит куда крепче...Славянка, имхо, имеет смысл больше, если идти в принципиальные продолжения: Чебаненко, Ботвинника, антимосковский, меран...а если Вы этого не хотите, зачем она Вам вообще?

    Если Вы позиционный шахматист, не любящий ничего особенно учить, играйте ферзевый гамбит. Причем не кембридж-спрингский вариант, а классику. Посмотрите по матчам Алехина с Капабланкой и Карпова с Каспаровым - и вперед...
  8. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    сейчас покорпел на Чебоненко понравилось) но понел что долго придется готовится)
  9. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А "корпеть" над всем придется. :) Нет дебюта, над которым в наши дни не надо было бы сидеть сутками. Вопрос лишь в количестве конкретных вариантов, которые надо запоминать. Но на осваивание тонкостей даже самых "позиционных" дебютов (вроде Каро-Канна) уходит огромное множество времени. Такова селяви нынче, иначе шахматы надо бросать... Имхо.

    Чебаненко интересный, да...
  10. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    1. a3!!!! ниче не над знать xD

    в Чебаненко я так посмотрел теории не мало )

    на вариант

    d4 d5
    c4 c6
    kc3 kf6
    kf3 a6
    e3 b5
    стока разных возможностей туча))

    насчет тонкостей-это приходит с опытом игры дебюта :)
  11. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При такой постановке вопроса—стоунваль :)
    Меранка, конечно—лучшее. А такие системы, как антимосковский за белых и Чебаненко за чёрных—не должны по логике шахмат быть хорошими.. Играют однако. Вопреки логике и сколько их таких вариантов..
  12. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    :) :) :)

    ну есть нелагчиные дебюты)

    Полугаевский в Сицилианке 4 хода ферзем и живы здоровы)
  13. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотелось бы подробнее остановиться на варианте Нотебома.
    Насколько мне известно, основных теоретических веток здесь не так уж и много, но, признаться, играть белыми в большинстве из них как-то не совсем приятно... Это, конечно, субъективное восприятие. Так сказать, чувства. А на поверку?

    В классическом продолжении (1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 e6 4.Nf3 dxc4 5.a4 Bb4 6.e3 b5 7.Bd2 a5 8.axb5 Bxc3 9.Bxc3 cxb5 10.b3 Bb7 11.bxc4 b4 12.Bb2 Nf6 13.Bd3 Nbd7 14.O-O O-O) идет игра темп в темп, и если белые действуют медленно или неточно, то неприятны проходные черных... Быть может, здесь имеются какие-нибудь теоретические новинки?

    В остром гамбитном продолжении нынче доигрываются аж до ничьей. Как, например, в партии классика бразильских шахмат:
    Alexander Hilario Ta Fier vs Henrique Mecking, 2009.
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c6 4. Nf3 dxc4 5. e3 b5 6. a4 Bb4 7. Bd2 a5 8. axb5 Bxc3 9. Bxc3 cxb5 10. b3 Bb7 11. d5 Nf6 12. bxc4 b4 13. Bxf6 Qxf6 14. Qa4 Nd7 15. Nd4 Ke7 16. d6 Kxd6 17. Rd1 Kc7 18. Nb5 Kc8 19. Nd6 Kc7 20. Nb5 Kc8 21. Nd6 1/2-1/2
    Каких-то особых новинок сразу обнаружить не удалось...

    В вариантах с ранним е4 (1. d4 d5 2. Nf3 c6 3. c4 e6 4. Nc3 dxc4 5. e4 b5) черные за пешку все же цепляются. Зачастую с успехом. Да и с психологической точки зрения играть такие позиции белыми не очень приятно. И, скажем честно, не всем дано: все-таки от них требуются глубокое понимание позиции и острое стратегическое чутье.

    Так как же оптимально играть белыми? Что говорят по этому поводу современная теория и ваш опыт?

    Заранее благодарен!
  14. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    С Нотебомом проблема такая, что его играть не дадут, белые всегда от него уклоняются (а жаль, черными там очень весело играть).
  15. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Чебаненко за черных лично мне больше всего не нравится переход в разменную славянку.
    Остальное играется без психологического дискомфорта :)
  16. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    +1. Вариант Чебоненко, Корчной вообще назвал антишахматами... Славянка априори боевой дебют, и если уж ее играть то исключетельно актуальные схемы, имхо. Тот же ферзевый покрепче будет, да и теории там в разы меньше учить надо. Например, я играю защиту Ласкера и обхожусь минимумом теоритических вариантов.
  17. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В варианте 1.d4 d5 2.c4 c6 3.cxd5 cxd5 4.Nc3 Nf6 5.Bf4, сейчас чуть ли не самое популярное - 5...a6!? Т.е. переход к "разменному Чебаненко" ))) Забавно, ранее 3...a6 считалось потерей темпа именно из-за 4.cxd5.
  18. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Лично как по мне вариант Шлехтера самый нормальный
  19. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да я и сам 5. ... a6 играю, если в разменный вариант переходят.
    Дело лишь в том, что мне разменная славянка категорически не нравится :)
  20. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Поэтому я и играю теперь староиндийку
  21. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И это правильное решение :)
  22. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аналогично. Но от этого не намного легче - разменный вариант есть и в ней :unsure:
  23. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    я вобще считаю что староиндийка сложнее чем словянка
  24. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Старойндийка по мне сложнее) Класическая+Земим+Авербах+фианекто+отклонения+4 пешек

    думаю это посложнее чем Москва и Антимосква)
  25. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн

    Дело не в дебюте, и не в дебютном варианте, а в том, как будешь играть дальше. ©
  26. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, давайте рассмотрим лучшие возможности избежать варианта Нотебома, раз по нему никто ничего конкретного сказать не желает.

    Ждем подключения к дискуссии Adelante: он всегда отвечает четко и по существу!
  27. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    A) 1. d2-d4 d7-d5 2. c2-c4 e7-e6 3. Kb1-c3 c7-c6 и 4. e2-e4 (Славянский гамбит) или 4. e2-e3 (Меран или антиМеран)

    Б) 1. d2-d4 d7-d5 2. c2-c4 e7-e6 3. Kg1-f3 c7-c6 4. g2-g3 (Каталонский гамбит)

    B) 1. d2-d4 d7-d5 2. c2-c4 e7-e6 3. Kg1-f3 c7-c6 4. e2-e3 Kg8-f6 5. b2-b3 (еще один антиМеран)

    Г) 1. d2-d4 d7-d5 2. c2-c4 e7-e6 3. Kb1-c3 c7-c6 4. c4:d5 e6:d5 (Карлсбадский вариант ферзевого гамбита)

    Если черные играют 2. ... с7-с6, то они могут избежать славнского гамбита, если белые сыграют 3. Kg1-f3, но появится возможность разменного варианта славянки :) .
  28. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Считаю ход слоном на f5 после хода белых пешкой на с4 (в любой момент дебюта) ошибочным. Наиболее оптимальной пока видится система Чигорина, где черные проводят e5 с неплохой игрой.
  29. Insaider Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я долгое время играл ( да и играть буду еще надеюсь) меранку , вдохновленный игрой Ананда в этой системе . Но в последнее время перешел на Чебаненка с а6 , две партии с 2550 + сыграл . В первой в эндшпиле ничью не сделал и проиграл . А вторую сделал в ничью . Тест пройден =) В целом можно их спаривать как это делает Кобалия .
  30. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Недавно купил книгу А.Дреев Меранский и Анти Меранский варианты =) так неплохая по мне

    Но что не понравилось в Меране описывал только 8...cb7
    а 8...a6 нет(
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.320
    Симпатии:
    16.350
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Любитель_ нравится это.
  32. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Грюнфельд мне нравится больше
  33. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вот что интересно. На чессгеймс по статистике в индексе D43
    Три самые популярные партии, в которых победили белые - сыграны НЕ в антимосковском гамбите.
    Три самые популярные партии, в которых победили чёрные - сыграны в антимосковском гамбите.
    http://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=D43
  34. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн

  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Что может не понравиться в московском варианте?

Поделиться этой страницей