Профессионализм и этика шахматного журналиста

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем phisey, 22 окт 2010.

  1. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Хочется немного сменить пластинку в этой теме - ведь "этика и профессионализм" журналиста проявляются в достаточно разных ситуациях, в том числе и неоднозначных. Вот в фейсбуке известного журналиста и главного редактора нескольких изданий Владислава Бачурова (он в "Пресс-клубе" иногда появляется) я обнаружил свежий текст под названием "Неловкая ситуация (о нерукопожатности)" и хочу (без уточнения контекста) привести фрагмент:

    Чего ради я этот эпизод здесь воспроизвел? А потому, что "шишка" - это Самый Главный Шахматный Функционер Мира, а "знакомый" - Шахматный Журналист (воздержусь от указания фамилии, не имея на то разрешения). Сам я этот поступок Журналиста оцениваю очень высоко (особенно принимая во внимание конформизм в шахматной среде). Но, вероятно, не все со мной согласятся.
     
  2. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Зависит от причины нерукопожатия. Она должна быть достаточно серьезной, потому что не пожать протянутую тебе руку - проявление личного неуважения. Не зная причин, заранее оценивать очень высоко я бы не стал.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    То есть, не просто высоко, а очень высоко? Х-ммм... Не знаю, кто и кому там не пожал руку, но по первому впечатлению это выглядит как театральный прилюдный скандальчик. Всегда приятно кинуть в шишку ботинком, или обсыпать её мукой, или еще каким-то образом привлечь к себе внимание всех - за счет известности оной шишки стать известным самому. Очень распространено в наши дни, и всегда подарок для прессы всех цветов радуги.

    Сразу вспомнилась известная история, в которой одному ничем не примечательному человеку удалось уговорить (или купить) Пола Маккартни, чтобы тот обратился к нему по имени прилюдно, в присутствии народа. И вот стоит сей человек в компании своих друзей, мимо проходит сам великий Маккартни и обращается к нему, и человек вполоборота процедил: "Извини, Пол, я сейчас занят, не могу с тобой говорить. Позвони мне попозже"... :dance:

    Что же касается рукопожатий, то это просто общечеловеческий этикет. Вопрос банального воспитания. И Карпов с Корчным пожимали друг другу руки, будучи лютыми врагами. Как и много-много других лютых врагов. И никакого "конформизма" лично я в рукопожатиях не вижу.
    Мне кажется, своё с кем-то несогласие или даже более жесткое отношение можно выразить иначе, без подобных эпатажных публичных "акций".

    P.S. Скажем, тот же журналист вполне мог бы написать правду-матку о той шишке. Думаю, это вызвало бы намного большее уважение...
     
  4. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    А я думаю, что поводы для непожатия можно найти. Например, шишкин оскорбил жену журналиста, как Корчной недавно.
     
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Что конечно не делает чести этому Маккартни.
    Не всегда. Также как и с другими коллегами. Но оно и понятно...
     
  6. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    100% согласен.
    В былые времена это можно было бы признать формой протеста, сегодня в век интернета, когда можно все выложить на сайте, форуме и тд и тп это выглядит просто как , увы, свинство ... Всему свое время ...
     
  7. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Не всегда это связано со стремлением личного тщеславия, чаще с желанием продвинуть таким образом некие идеи типа анти глобализма, защиты среды, монополярности и тд и тп ...
     
  8. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    В той ситуации больше всего виновен журналист, который неадекватно оценил ситуацию ...
     
  9. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Сергей, ты, вероятно, не очень внимательно читаешь. Кто есть Журналист - мы не раскрываем, но кто есть Шишка - ведь из приведенных сведений ясно. И этот деятель много чего сделал (и на государственном поприще, и на шахматном), чтобы отношение к нему могло сформироваться без необходимости гадать о чьей-то оскорбленной жене. Это - принципиальный публичный поступок. Тут не надо абстрактных предположений, все очень конкретно, в том числе и репутация "шишки".

    А высоко я этот неодозначный эпизод оцениваю потому, что в шахматной среде часто можно о той же шишке встретить очень нелицеприятные мнения, и по принципиальным вопросам. Но за его спиной. Но публично многие этого принципиального мнения не выражают, а даже и наоборот - возможно потому, что опасаются, что не получат своей доли того пирога, который этот деятель распределяет.

    Само собой, соотношение "общечеловеческого этикета" и принципов, в том числе и репутационного плана - это вопрос дискуссионный. Каждый решает его для себя.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А я, Валера, обсуждаю этот процесс в принципе, в целом, не конкретизируя шишек и людей " с грязными руками". Как метод.
    Что же качается "публично" и "за глаза", то в данном случае ты сам себе немного противоречишь. Жесткая, откровенная, правдивая статья журналиста - это и есть публично. Статью прочитают тысячи, и она вполне вероятно дойдет и до шишки. В его глаза и мозг. А сей некрасивый эпизод с непожатием руки... ну, разве что потом на некоторых цветных сайтах начнут о том писать. Мол, ага! Новый скандальчег!
    И в конце концов, дело журналиста - писать. Это его оружие. Самое мощное и меткое из тех, что него есть. Не так ли?

    P.S. А может, журналисту стоило дать шишке в морду? Мол, получи, гад! За все хорошее. В этом случае уважение к нему было бы еще больше? :dance:
     
  11. Vladislav
    Оффлайн

    Vladislav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, той истории пять с половиной лет уже. И что значит: дело журналиста - писать? То есть если при журналисте, допустим, грабят женщину, он первым делом в редакцию новость строчить должен?
    Никакого героизма в этой истории нет. И особой демонстрации (как Бузыкин в "Осеннем марафоне": "А вот тебе, Шершавников, я руки не подам!" Это ж просто забавная сценка.
    А если вообще вспоминать истории уже принципиальные, так Зак, например, никому спуска не давал. Мог и руки непорядочному человеку не подать. С одним из коллег он год не разговаривал. Тот к нему заискивающе обращался, Зак игнорировал. И вдруг ответил на "Вас к телефону, Владимир Григорьевич" - "Спасибо". Все удивились, но вспомнили, что это случилось ровно через год после инцидента.
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Конечно нет! Он должен пройти мимо, демонстративно не подав грабителю руку! :)
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну, разумеется, реакция должна соответствовать греху шишке.
    Я так понял от Валеры, что речь шла про отношение к всемирно известному человеку, который плохо зарекомендовал себя на посту, навредил шахматам и т.п. - а не лично обидел того журналиста или его близких.
    Тут разные ситуации - и разные возможности.
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Кстати непонятно, какой смысл давать намёки на шишку и не называть журналиста, если в фейсбуке это в открытом доступе?
     
  15. Vladislav
    Оффлайн

    Vladislav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну не знаю, что у него с Илюмжиновым было.
    Может, и ничего. Но вот еще пример: отказаться пойти на собрание, которое исключало Пастернака. Не подписать заказное письмо, подписать которое заставляет начальство.
     
  16. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Валерий, тут мне непонятно, как вероятно и Crestу, почему притянут именно журналист.
    И даже 'Журналист' с большой буквы.
    Мы же в рассматриваемом эпизоде делаем упор на гражданский поступок, на действие, на принятие решения.
    Как ваша оценка изменилась бы, если бы шишке руку не подал бы художник?

    Вообще, действенным ответом профессионала должно быть действие в своей области, и тут для журналиста -оптимальным кажется статья.
     
  17. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Станислав, в принципе я с Вами (и с Сергеем) согласен, что конечно же, журналист (с большой буквы было написано - это как бы замена фамилии, и мы здесь не о художниках, а о журналистах рассуждаем, причем шахматных) должен в первую очередь действовать профессиональными средствами. Т.е. защищать свои принципы в печати. И уверяю Вас, этот журналист в своих материалах лизанием начальства никогда не занимался. Но ведь мы знаем и других шахматных журналистов (и просто шахматистов), кто на форумах, не говоря о частных разговорах, очень принципиальны, а вот публично высказываются о некоторых сильных мира сего в духе "либо хорошо либо ничего". Мы знаем и персонажей шахматного инета, у которых начальство всегда право, и они готовы перед ним чуть не пресмыкаться - даже не имея с этого никакой выгоды.

    И потом: а что, журналист - не человек? Не может иметь принципы (например, не подавать руку тому, кого считает, скажем, подлецом - я отвлекаюсь от конкретной персоны "шишки", потому что мне мотивы своих действий этот конкретный журналист не докладывал, и я не знаю, кем он "шишку" считает)? Вот Вы - общаетесь с теми, кого считаете подлецами, согласно "общечеловеческому этикету"?

    Само собой, в профессиональной деятельности журналист не должен давать волю субъективным чувствам (и, скажем, должен объективно освещать деятельность того же "шишки"). Но такая ли уж добродетель лицемерить в свободное от профессии время? Никого не призываю следовать такого рода примерам (я и сам склонен сглаживать углы). Но уважаю принципиальных людей. О чем и речь в этой незамысловатой и на много не претендующей истории.
     
  18. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Принципиально отстаивать свою позицию - хорошее качество. И не подать руки одно из его проявлений. Тут у нас мнение совпадает. Думаю, и у большинства людей такое мнение. Хотя процент таких приниципиальных людей, которые доказывают свою принципиальность делом крайне невелик. Но это напрямую не связано с шахматами.

    А вот вопрос который выше упомянул Штрилиц мне гораздо более интересен. Смысл скрывать фамилии?
    Я так понимаю у Владислава герои обозначены открытым текстом.
     
  19. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Вскоре после моего поста, текст комментария с фамилией журналиста Владислав закрыл :) Хотя, скажу честно, я догадался о ком идёт речь ещё до того, как заглянул в фейсбук Владислава. Более того, у меня есть ощущение, что где-то я эту историю уже слышал, но где - не могу вспомнить.
     
  20. Vladislav
    Оффлайн

    Vladislav Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну просто в фэйсбуке я отвечал на вопрос Валерия. На его просьбу опубликовать с именами я ответил, что история была мне рассказана в личной переписке и лучше бы попросить разрешение автора.
    Пока это было фактом нашего обсуждения в ФБ, я ничего не трогал. Как только это стало обсуждаться вне, я несколько постов из нашей с Валерой переписки удалил.
    Я никаких фамилий не скрываю, Валера и (как я понял) Штирлиц знают, можно свободно обсуждать в закрытом режиме (чате, например), но я бы не хотел печать что-то без ведома автора истории, что бы можно было найти поиском в интернете.
     
  21. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это улица с двухсторонним движением - есть немало журналистов, котрым приличный человек руки не подаст...
     
  22. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
  23. Vladislav
    Оффлайн

    Vladislav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Goranflo, да и такое есть. Знаю массу примеров. При этом иногда дело в паранойе спортсменов и тренеров, которые любую критику считают злопыхательством, а иногда просто достало вранье журналистов и подлость.
     
  24. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
  25. Vladislav
    Оффлайн

    Vladislav Учаcтник

    Репутация:
    0
  26. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    В такую реакцию Кирсан Николаича верится с трудом. Чтобы человек, умеющий строить отношения с такими экстравагантными вождями, как Каддафи, так растерялся в сравнительно простой ситуации с неподанной рукой? Для политика сохранение лица при таких подколках - азбучная вещь. Все реакции отработаны, как у профессионального блицора "ход - удар по часам". В способностях Кирсан Николаича я тут не сомневаюсь.
     
  27. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  28. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Бершидский: «Я бы не сказал, что журналисты «слили» всю войну»

    Я понимаю, что это интервью известного медиа-менеджера, возглавлявшего несколько серьезных изданий, с шахматной журналистикой практически не связано. И все же, в контексте наших разговоров здесь, оно кажется мне интересным, пусть и опосредованно.
     
  29. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как говорится, медицинский факт не нуждается в доказательствах, ибо слишком очевиден, но на примере текущего турнира в Тбилиси легко проследить, что клеветник и врун - Шипов. Или - просто такой же профи, как Кентлер (что, в сущности, одно и то же).

    На турнире работают два (!) корреспондента одного шахматного сайта - невиданный случай для шахматной журналистики, не правда ли? Добро пожаловать: http://chess-news.ru/node/6199 С этой страницы легко можно найти все материалы с турнира - Новости и обзоры, Фоторепортажи, Видео... По сути наш сайт является официальным сайтом турнира (хотя, формально это не так).

    Теперь зайдите на личную страничку Кентлера - и если найдете ссылку на хоть один из наших материалов (по состоянию на 11.12 Мск), то обещаю, что Шипов будет не клеветник, а Кентлер - профи.
    В то же время, Кентлер моментально дает ссылки на каждый пук с турнира на других сайтах. Это тоже легко обнаружить.

    Ту же самую операцию можно проделать с любым турниром. Результаты кого-то удивят...

    Предвосхищая реплики - да нет, мы не жалуемся, не кричим о себе как о ведущем шахматном сайте; мы вот уже без малого полтора года смотрим на всё это с улыбкой и жалостью к "профи"... Но вот когда другие дилетанты начинают нам "с научной точки зрения" доказывать, что игнорирования нет - это вызывает куда больше вопросов... Может, они и партии так комментируют, как доказывают существование несуществующего?
     
  30. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Не правда. Лично я не вижу ничего такого, даже если на турнире работают все штатные и нештатные сотрудники какого то издания.
    Кстати, хамить и переходить на личность собеседника прямо запрещено правилами этого форума. Я считаю, что исключений не должно быть и для известных шахматных журналистов, несмотря на то, что они могут развести истерику на тему политических репрессий.
     
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    У турнира и формально, и реально есть только один официальный сайт - e2e4.ge . Логично, что именно на него даёт ссылки Кентлер.
     
  32. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Жень, как-то в частном разговоре ты мне очень мудро сказал что-то типа "все это входит у условия договора ... :beer:
    Твое дело работать, работать и работать :) И все мы примерно одинаковы, кого-то цитируем, кого-то игнорируем ... :) И ты сам такой же ... :D

    У тебя есть только один критерий - число посещений ...

    Ну а ругать не знакомого тебе человека ... не этично с точки зрения шахматного журналиста ...
    PS Другое дело Crest. Но он давно уже на шахматный, а биатлонный, футбольный и бендийный журналист, а там этика совсем другая ... :D :lol: :beer:
     
  33. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ничего себе аргумент. А кроме офица Кентлер больше ни на что не дает ссылки?
     
  34. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    С чего бы это? Сайт "Крестбук" чисто шахматный, на форуме да, обсуждаем разные вопросы и форумчанин Crest высказывает своё мнение как частное лицо-не профессионал по этим вопросам. Этика, мораль одинакова во всех видах спорта и во всех сферах жизни общества. Просто кто-то следует нормам поведения, кто-то нет.
     
  35. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А, да,сейчас заметил - даёт. Но это его дело. А Вы уверены, что вправе называть все эти репортажи словами "каждый пук" ?