Профессионализм и этика шахматного журналиста

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем phisey, 22 окт 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, это совершенно очевидное. И мне казалось само собой разумеющимся.
    Я бы постеснялся лезть вперед простых любителей шахмат и даже вперед непростых. Даже в голову не могло придти участвовать в этих конкурсах.
    А Миша решил, что его титул, опыт и знания - не повод для скромности.
    Ну, а его громкие скандальные разборки после окончания турнира уж совсем ни в какие рамки не лезут. От бедного одноглазого любителя, для которого это был бы шанс жизни - засветиться, поучаствовать в большом событии, отхватить свой маленький кусочек славы - это было бы логично ожидать. Но известному гроссмейстеру...

    Впрочем, каждому своё.

    P.S. Видимо, впредь при проведении подобных викторин организаторам стоит несколько раз в прямом эфире четко и подробно оговаривать условия проведения. А лучше еще и письменно на сайте объяснить.
    И, видимо, надо попросить известных гроссмейстеров и мастеров, знатоков шахмат по жизни, не участвовать в викторине. Дать возможность отличиться простым любителям.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тем не менее, мне всё-таки кажется, что суперприз был не продуман. Конкурс проводится по интернету, учавствуют в нём люди со всего света, а суперприз предполагает обязательное посещение Москвы в строго определённое время. По сути призом мог воспользоваться только москвич, а вероятность победы москвича в конкурсе была достаточно невелика. Странно, что организаторы вообще не подумали об этом.
    А по поводу участия гроссмейстера и шахматного обозревателя в конкурсе - в принципе согласен с Valchessом.
  3. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    я согласен с Valchess, всё правильно написал больше и добавить особо нечего.
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А я слышал, что в конкурсе на подражание Чарли участвовал сам Чаплин. И занял третье место.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    ... и не вышел из отборочных просмотров в финал! :D
  6. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, Valchess и Crest, а укажите-ка грань между тем, кому можно участвовать в конкурсе, а кому нельзя. Любителю 2300 можно? А 2301 - нельзя? Или как? А условному Вассерману, который не имеет никаких шахматных званий, но ЗНАЕТ ответы на все вопросы - можно? Или ему нельзя, а условному Друзю, который не знает, но может догадаться - можно?

    "Ну, а его громкие скандальные разборки после окончания турнира уж совсем ни в какие рамки не лезут" ©

    Они не громкие, и даже не разборки. А просто человек имеет право назвать вещи своими именами: РШФ не обеспечила ему, победителю, обещанный суперприз. А что ещё важнее - палец о палец не ударила, чтобы хоть как-то решить вопрос.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Евгений, Вы тоже считаете, что это произошло потому что все эти путинисты-медведисты из РШФ ненавидят лично его, Голубева?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Господа, Жень, живут в Париже. Мы от такого обращения вздрагиваем. :)

    Нет, Жень, довольно громкие - твой сайт весьма популярен.
    Ну, а разборки... а как иначе назвать подобные скандальные претензии с совершенно неуместными политическими "обвинениями"? Если хочешь, то можно найти иные термины.
    Просто скандал. Конфликт. Громогласная претензия. Детская обида взрослого человека.
    И т.д.

    В любом случае не красит.

    Грань провести нетрудно. Указать в правилах, что гроссмейстеров просим не участвовать. Возможно, и профессиональных обозревателей тоже.
    И всё.
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Евгений, все-таки это все не Бином Ньютона, достаточно руководствоваться здравым смыслом. Благо эта практика, повторю - общепринятая. Совершенно очевидно, что шахматным обозревателям участвовать в таких конкурсах нельзя по определению. Здесь и обсуждать нечего. Что касается шахматистов - то здесь, наверное, можно не выдумывать однозначных правил. Но шахматисты с рейтингами 2300 и 2301 - не профессионалы. Я бы сказал, что гроссмейстерам, особенно действующим, участвовать в таких конкурсах должно быть неудобно.

    Я не знаю, что такое "условный Вассерман" и "условный Друзь". Безусловные Друзь и Вассерман - профессионалы в такого рода играх, и для них путь в такого рода конкурсы должен быть закрыт. А вот эрудиты, профессионально такими вещами не занимающиеся, безусловно, в своем праве.

    Вообще, люди известные, когда приглашаются (именно специально приглашаются) в такого рода викторины, играют не иначе как на благотворительных началах. Это - опять же общепринятое в мире правило.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот как плохо не иметь профессиональной организации с чётким критерием - профи или любитель. В мире Го такой казус был бы невозможен по определению.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Даже таким, как феерический обозреватель из Газеты.Ру (фамилию запамятовал)?
  12. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Евгений, Вы тоже считаете, что это произошло потому что все эти путинисты-медведисты из РШФ ненавидят лично его, Голубева?" ©

    Нет, это произошло, прежде всего, из-за бездарной организации игры (по части правил и их исполнения) и отсутствия интереса со стороны руководства РШФ. А когда узнали имя победителя, наложилось и отношение как к Голубеву, так и, извините, к сайту. То есть, пока никто не слышит, отношение хорошее, но публично - "ни за что не упомянем"!
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Сайт тут, конечно, ни при чем.
    Как и личность победителя.
    Если бы победил любой другой одессит (воркутянин, рижанин и сиднеец), то ему так же не оплатили бы дорогу - это совершенно очевидно.
    Поэтому все эти мании совершенно неуместны.
  14. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    "Зиновий Гельцман". Но это был псевдоним, под которым в разные годы писали разные люди. Их объединяло только тотальное незнание шахмат вкупе с желанием выпендриться. На принадлежность к "корпорации", о которой я вел речь, они не претендовали. Вряд ли их соблазнила бы шахматная викторина.
  15. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Забавный отжиг Миши прочитал о сорванном матче. :wall: Любой бы любитель, да и многие гроссмейстеры, пешком бы пришли в Москву из Одессы на матч с Карлсеном, а тут плач Ярославны. Надо Януковичу открытое письмо написать о злодействе москалей, ну и заодно заявление о материальной помощи. Думаю РШФ ради хохмы могла удовлетворить просьбу —В связи с тяжелым материальным положением.... В 64 -ШО точно бы опубликовали, ну может любители шахмат подписку организовали :D Сутовский бы стольник выделил, Глуховский, Шипов, Волчесс, Суров. Левитов бы 200р добавил, Жуков с Илюмжиновым и Каспаровым по 300р. Потемкин 50р, как пенсионер, я бы полташок от сметы на пиво выкроил...
  16. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Хотел бы обратить внимание на интересный момент. Несколько лет подряд в выходной день Дортмундского турнира
    практиковался блитц между любителями и участниками (Крамник, Карлсен, Гельфанд, Леко на выбор) и хотя никому в голову не приходило прописывать в правилах границу ЭЛО, никогда в этом шоу не участвовали не то что гроссмейстеры но и люди с ЭЛО больше 2300. Просто в каждом случае должны быть разумные границы.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это просто вопрос профессиональной этики.
    Увы, в реальности этические нормы некоторые трактуют по-своему, растягивают их так, как им хочется - и возникают подобные недоразумения.
    Решение проблемы очевидно - четко и прямым текстом всё прописать в правилах. Иного не дано.
  18. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну да теперь благодаря МГ во всех спортивных шоу будет прописано: кандидаты в мастера и выше участия не принимать. :)

    Кстати вспомнил еще одну историю из советских времен: в Москве проводились теннисные шоу, и там был конкурс "прими подачу мастера", и там даже кмс не бежали толпой участвовать...
  19. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не подменяйте шахматное соревнование и нешахматное. В Дортмунде играли блиц, а в Москве в "интеллектуальную игру", где нужно отвечать на вопрос. Разницу чувствуете?
    Именно в такой игре границы "профессиональной этики" весьма размыты. Голубев - не профессиональный игрок в ЧГК (а вопросы Эмиля были в основном в стилистике ЧГК). Потому и счел возможным участвовать. Он не знал, что в понимании некоторых носитель звания "гроссмейстер" не имеет права пораскинуть мозгами.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Жень, ты действительно считаешь, что эта викторина была не шахматной? И что профессиональный образ жизни гроссмейстера и обозревателя не дают ему серьезную фору в этой шахматной викторине по сравнению с обычными людьми? :acute:
    Какой смысл делать вид, что не понимаешь, о чем речь? Ведь всё уже подробно объяснили и привели массу примеров.
    Да, Миша Голубев не нарушил формальных правил. Но нарушил некую негласную и абсолютно всем понятную этику. Которую другие люди из разных сфер и в разных ситуациях соблюдают автоматически, даже не задумываясь.
    И если бы он просто принял участие, выиграл и на этом бы всё закончилось, то никто и не стал бы обсуждать. Ну, разве что удивились и поморщились бы некоторые профессионалы - мол, куда это он влез, зачем простым любителям дорогу переходит.

    Но затеянный им скандал всё усугубил. И буквально заставил разбираться в деталях.
    Возможно, Миша считал, что вызовет большое к себе внимание и заставит его жалеть или бороться за его права? Первое вызвал, второе - отнюдь. Вряд ли он предвидел, что само его участие вызовет вопросы у коллег-профессионалов. Ан вызвало.

    И, возможно, неувязка с награждением была для него лишь поводом заявить о злобных медвепутах (хоть РШФ и далека от большой политики, но кого это волнует?). Побороться с неким символом России, который он давно ненавидит. То есть, виной всему не только и не столько желание урвать себе хоть что-то. Вряд ли ему так уж хочется сыграть с Карлсеном или проехаться в Москву за чужой счет. Пустое это.
    Скорее всего, это просто рецидив той оранжевой чумки, которой он заболел еще в момент восхождения Ющенко. Видно, мало ему на Украине врагов. Нужно и с Россией побороться. Здесь тоже, оказывается, окопались враги. В РШФ и, уж конечно, в Кремле. Личные враги МГМГ.
  21. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    По моему крайнему разумению, если в условиях не было ни слова сказано о каких-то ограничениях в квалификации участников, то Голубев никаких этических норм не нарушил.

    В шахматах нет четких разграничений между профессионалами и любителями, существенную часть зрителей составляют либо профессионалы либо полупрофессионалы уровня мастера или хорошего кмс. Профессионалы соревнуются с любителями на каждом шагу: все опены это ни что иное как соревнование профессионалов с любителями.

    Так что в данном случае этические нормы настолько размыты, что вряд ли можно сказать что-то определенное.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы путаете формальные правила и этику. Многое на этом свете не прописано жгущим глаголом запрещающего закона - но делать этого не полагается по этическим соображениям.
    И данный случай - частный среди миллиона подобных ситуаций. И часть из них здесь упоминалась, как пример.

    Впрочем, у каждого свои, субъективные рамки приличия. И некоторые раздвигают их до неприличия... ;)

    Ну, а то, что Миша не нарушил формальных, прописанных правил - это да. Не вопрос.

    Думаю, известный гроссмейстер и профессиональный журналист находится намного выше этой грани, сколь её ни размывай. Или Вы считаете его любителем? Вот он-то удивится... :D

    А профессионалы и любители есть сейчас в каждом мало-мальски развитом деле.
    А в шахматах профи появились еще в начале 19-го века. А уж сейчас-то их, как минимум, сотни.
  23. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Crest,

    вы вряд ли посчитаете неэтичным разгромить какого-нибудь разрядника в первом туре швейцарки. Чем это принципиально отличается?
  24. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Извини Сережа, но по моим сведениям господа в Черном море плавают ... :beer:
  25. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Всё таки на мой вгляд звание гроссмейстера ещё не даёт необходимой околошахматной эрудиции.
    Тот же Карлсен, на матч с которым так рвался Голубев вряд ли смог бы ответить в этой викторине хоть на 1 вопрос, хотя и имеет рейтинг 2830.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот это точно. Буря в стакане воды, поднятая ревнителями этики. Впрочем, МГМГ и сам такой - любит повоспитывать других. Так что поделом ему. :D
  27. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Интересный сам по себе феномен - презрение к "этике". Хоть общечеловеческой, хоть профессиональной.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Всем.
    Швейцарки предназначены для всех. И, что очень важно, это основное место работы для многих профессионалов, для гроссмейстеров второго эшелона, которые не пробиваются в элиту.
    Шахматные же викторины - способ популяризации шахмат, развлечение для зрителей, для простых любителей шахмат, а не для профессионалов.
  29. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Жень, ты действительно считаешь, что эта викторина была не шахматной? И что профессиональный образ жизни гроссмейстера и обозревателя не дают ему серьезную фору в этой шахматной викторине по сравнению с обычными людьми?" ©

    Вполне может и не давать. Кто сказал, что "обычный" начитанный перворазрядник имеет меньше шансов?

    Признайся честно: твои рассуждения сводятся к тому, что каждый потенциальный участник должен сначала оценить свои шахматные знания и интеллект: если эти два параметра, по его мнению, окажутся высоки, то участвовать неэтично; ежели он понимает, что ничего не знает, то - этично.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.117
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Этика неформализуема.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я говорю.
    Потому что сам был в свое время обычным (без кавычек) начитанным перворазрядником.
    Потом стал кандидатом - и тоже читал, узнавал что-то новое. Потом мастером, гроссмейстером и с каждым годом повышаю багаж знаний. По мере погружения в предмет - а профессионалы это делают само собой, по ходу дела - узнаешь всё больше. Обычные же люди по жизни занимаются совсем другими вещами...
    Как раз профессионал уже не молодых лет, но еще вполне активный, с боевой оперативной и долговременной памятью, особенно профессионал пишущий и комментирующий (для чего эрудиция очень нужна) выходит на возможный максимум в этой специфической околошахматной игре.
    И обычные люди ему не чета.

    Уверен, что ты, Жень, прекрасно понимаешь вышесказанное. Хоть и играешь в игру под названием "несознанка". ;) Видимо, по инерции? Надо же отстоять свою изначальную позицию.
  32. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я понимаю. Но всё-таки считаю, что этот конкретный случай - более тонкий, чем может показаться.

    В конце концов, если участие Голубева выявило несовершенство в организации задуманной игры, то считаю, что оно прошло не зря.)
  33. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Конечно не зря, ведь теперь у Голубева будет 2 майки с автографами и пара книжек новых :)
  34. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    По морю ходят,господа могут купаться,а вот плавает там ... :D
  35. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Одесситы -лучшие!Молодец Михаил.Все имели в викторине одинаковые шансы.

Поделиться этой страницей