Что играть на е4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Jazzman, 29 ноя 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет всмысле в столбик-там идея таккая- как в английской атае се3 ф3 фд2 о-о0о
  2. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне непонятно в чем полукорректность этого дебюта (защита Алехина). Можно поподробнее с этого места? Это Вы сами придумали или за кем-то повторяете?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.251
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    На уровне 2-3 разрядов можно играть что угодно, в том числе и Алехина.
    Но начиная с КМС, рекомендовать Алехина как основной дебют на 1.е4 я бы не стал.
    А для второго дебюта там слишком много надо знать...
  4. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, Ваши слова не являются опровержением корректности защиты Алехина. И Вы в принципе пишете не очень умные вещи об этом дебюте. Раньше 1 разряда за защиту Алехина лучше вообще не браться, слишком сложный дебют для понимания, как и все другие модерновые системы. 2-3 разряд это открытые начала, каро-канн, франция и, возможно, сицилия.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.251
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вот видите, как грустно получается - раньше 1 разряда нельзя, так как слишком сложно, а от мф и выше - уже слишком опасно, при современном уровне компьютеризации.
    У черных есть проблемы сразу на нескольких направлениях, причем выбор вариантов за белыми.
    Я вовсе не собирался вас отговаривать играть Алехина - играйте себе на здоровье.
    Как сказал один великий, "если противник играет голландскую защиту, главное - ему не мешать"!
    :D
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.251
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    З.Ы.
    Есть люди, которые на 1.е4 все время 1...g5 играют.
    Но это же не значит, что его стоит выбрать как основное оружие против е4.
    Есть два направления игры черными - на уравнение и на перехват инициативы, на борьбу.
    На уравнение считаю хороший выбор - русская или Филидор.
    На перехват инициативы - сицилианские построения или французская.

    А рекомендовать Алехина я бы не стал 9 из 10 шахматистам, уж больно специфический дебют.
  7. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто говорил, что защита Алехина - простой дебют? Речь шла только о корректности. Из 10 шахматистов получается 10 личностей, а шахматы способ самовыражения, почему бы не дать человеку право выбора?

    А великий ваш сильно лукавил, сам периодически поигрывая голландскую защиту (с Каспаровым например). Да и опять же современная теория считает и Алехина, и голландскую корректными дебютами (как и дебют Бёрда, например :D ). Просто всё нужно уметь играть. Согласен, что повторять 16 ходовые варианты за современными топ-игроками в сицилии или испанке легче, чем работать головой с первых ходов.
    Такие шахматы у нас теперь.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.251
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Если охота "творить", то лучше уж в скандинавку с Фd6 нырнуть...
    Так хоть выбор у белых не такой обширный.
  9. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Каро -канн
    2)Франция
    3)Испанка
  10. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сказали бы вы что Алехина полукорректный дебют одному моему знакоммому тренеру то он вам оба глаза выколол бы! :ermm:
  11. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да он полукорректен
  12. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваши аргументы должны быть весомыми.
  13. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ха-ха
  14. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Схема, описанная у Халифмана, перестала давать перевес?
  15. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  16. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я считаю тебе Jazzman(мой близкий друг) надо играть челябинку рас она тебе так нравится :pinch: а не то так некогда не выберешь. я играю сицилию в любом случае но иногда вибираю между найдорфом и челябинском и шевенгином и т.д. поверь Jazzman в той же франции,сицилии,каро-канне каторую ты играл столько лет есть куча новых,новейших вариантов которые при одном твоем взгляде тебя заворожат.Выбор за тобой... пробуй разные варианты....
  17. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Jazzman,как найдете ответ,скажите и мне(((
    Имхо,у Сицилианки есть небольшой недостаток,довольно много возможностей у белых на 2-3 ходу выбрать игру себе по стилю,а не идти прямиком в заготовленный черными до20-го хода вариант. Гамбит Морра,может и для блиц, а 2.Kc3 , 2.f4 , 2.Kf3 3.Cb5 ,2.с3

    Уфимцев с 1...g6. только там имхо белым легко можно получить +/=. Имхо,конечно.

    Jazzman,как найдете ответ,скажите и мне(((,а я Вам классную ловушку в Гамбите Морра в обмен...
  18. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В гамбите Морра много интересных ловушек, но черные в порядке, если правильно играть.
  19. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на что найти ответ???)))
  20. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    привет родин
  21. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн

    Халифман вообще все дебюты "разбивает" до +-... Но зачастую его варианты бывают кооперативными.
  22. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Насчет Филидора после 1.e4.d6. У Барского есть книга про эту защиту, он ее рекомендует. И вряд ли там везде сразу +/-.
  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Скорее уж чёрные побеждают... Доказательства. ;)
  24. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +- в столбик
  25. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это-то и нужно, чтобы лучше понять идею. Как она реализуется в чистом виде и по максимуму. А не описывать это словами типа слабость серо-буро-козявчатых полей и конь-позёр


    А на е4 нужно играть f5 и следом 2...g5!! чтобы не мучаться
  26. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Экспериментируй, каро-канн ты ведь играешь :p но пробуй и другие дебюты :silly: :D !!!
  27. Тарлантур Зарегистрирован

    Рег.:
    25.03.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы так говорите "У Халифмана", как будто это истина в последней инстанции. Что там говорить, например, то, что он даёт на Архангельский вариант в Испанке (со Bb7 без Bc5) просто некорректно. Желающие могут убедиться.

    А по теме — играйте в тренировочных партиях разные дебюты, потом всё равно какой-то один больше других понравится, его и изучайте.
  28. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нуууу, понимаешь, Халифман, все таки, экс-чемпион
  29. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если так смотреть, то и Пономарев шахматный король, и Топалов, и Касымджанов...
  30. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов долгое время был первым в мире.Так что "незачод"
  31. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    ничего не играть. сразу сдаваться
    :d
    WinPooh нравится это.
  32. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо, на 1.e4 есть два надежных ответа: 1...e5 - и при точной игре равенство вполне достижимо и в шотландской, и в двух конях, и в разменной испанской и в испанской с 3...a6 4.Ba5. 1...e5 - это сильный ход (Гуру таки меня не убедил). Керес считал его лучшим ответом на 1.е4 (см. "Дебютная революция 70-х"). Почти каждый из нас так играл еще в детстве. А уж в четырех конях и в королевском гамбите у черных совсем приятная игра. Но если кому-то не хочется готовиться сразу к группе открытых дебютов, можно играть 1...е6 - и уравнивать чуть позже, имея чуть худшее положение (по сравнению с 1...e5 - напр. в варианте Тарраша французской защиты изолированная ферзевая пешка черным почти обеспечена) - но зато с очень компактной теорией, которую можно знать не столько вширь, сколько вглубь. Для уравнения французской защиты мне вполне достаточно, разве что Винавер меня не вполне устраивает, я там (т.е. в вар. 3.Nc3) предпочитаю 3...Nf6, а на 4.Bg5 есть чудесная контратака Мак-Кэтчона. В умелых руках французская защита, возможно, - самый упорный и "упругий" ответ на 1.e4, довольно неудобный для белых, относительно простой, но "зубастый" дебют.
    P.S. Тарраш тоже чередовал 1...e5 и 1...e6.
  33. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если очень хочется играть именно сицилианскую защиту, то в ней самый неудобный, имхо, для белых вариант - 2...е6 (Паульсен-Тайманов), в перспективе а6, Qc7, Nc6 и агрессия на ферзевом фланге (b7-b5, Bb7).
  34. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, о французской защите и докторе Тарраше: в 1916-м году, во время первой мировой войны, он пишет в газетной статье:
    В той же статье не рекомендовалась русская партия, а испанская называлась немецкой. Такой вот великогерманский шовинизм. У Тарраша тогда было горе: на той войне у него погиб сын.
    Тем не менее Тарраш продолжал играть этот дебют и позже. А в 1933-м году доктора Тарраша, как еврея, исключат из Нюрнбергского шахматного клуба, и годом позже он умрет в 72 года. И так обошлись с "учителем Германии". Печальная история.:(

    Вложения:

    Alexandr_L нравится это.
  35. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Опора на мнение мастеров 100-летней давности при оценке современных дебютов повышает шансы на успех в создании анекдотов и юморесок.

Поделиться этой страницей