Что играть на е4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Jazzman, 29 ноя 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет всмысле в столбик-там идея таккая- как в английской атае се3 ф3 фд2 о-о0о
  2. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне непонятно в чем полукорректность этого дебюта (защита Алехина). Можно поподробнее с этого места? Это Вы сами придумали или за кем-то повторяете?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.951
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Онлайн
    На уровне 2-3 разрядов можно играть что угодно, в том числе и Алехина.
    Но начиная с КМС, рекомендовать Алехина как основной дебют на 1.е4 я бы не стал.
    А для второго дебюта там слишком много надо знать...
  4. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, Ваши слова не являются опровержением корректности защиты Алехина. И Вы в принципе пишете не очень умные вещи об этом дебюте. Раньше 1 разряда за защиту Алехина лучше вообще не браться, слишком сложный дебют для понимания, как и все другие модерновые системы. 2-3 разряд это открытые начала, каро-канн, франция и, возможно, сицилия.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.951
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Онлайн
    Вот видите, как грустно получается - раньше 1 разряда нельзя, так как слишком сложно, а от мф и выше - уже слишком опасно, при современном уровне компьютеризации.
    У черных есть проблемы сразу на нескольких направлениях, причем выбор вариантов за белыми.
    Я вовсе не собирался вас отговаривать играть Алехина - играйте себе на здоровье.
    Как сказал один великий, "если противник играет голландскую защиту, главное - ему не мешать"!
    :D
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.951
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Онлайн
    З.Ы.
    Есть люди, которые на 1.е4 все время 1...g5 играют.
    Но это же не значит, что его стоит выбрать как основное оружие против е4.
    Есть два направления игры черными - на уравнение и на перехват инициативы, на борьбу.
    На уравнение считаю хороший выбор - русская или Филидор.
    На перехват инициативы - сицилианские построения или французская.

    А рекомендовать Алехина я бы не стал 9 из 10 шахматистам, уж больно специфический дебют.
  7. serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто говорил, что защита Алехина - простой дебют? Речь шла только о корректности. Из 10 шахматистов получается 10 личностей, а шахматы способ самовыражения, почему бы не дать человеку право выбора?

    А великий ваш сильно лукавил, сам периодически поигрывая голландскую защиту (с Каспаровым например). Да и опять же современная теория считает и Алехина, и голландскую корректными дебютами (как и дебют Бёрда, например :D ). Просто всё нужно уметь играть. Согласен, что повторять 16 ходовые варианты за современными топ-игроками в сицилии или испанке легче, чем работать головой с первых ходов.
    Такие шахматы у нас теперь.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.951
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Онлайн
    Если охота "творить", то лучше уж в скандинавку с Фd6 нырнуть...
    Так хоть выбор у белых не такой обширный.
  9. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Каро -канн
    2)Франция
    3)Испанка
  10. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сказали бы вы что Алехина полукорректный дебют одному моему знакоммому тренеру то он вам оба глаза выколол бы! :ermm:
  11. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да он полукорректен
  12. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваши аргументы должны быть весомыми.
  13. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ха-ха
  14. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Схема, описанная у Халифмана, перестала давать перевес?
  15. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  16. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я считаю тебе Jazzman(мой близкий друг) надо играть челябинку рас она тебе так нравится :pinch: а не то так некогда не выберешь. я играю сицилию в любом случае но иногда вибираю между найдорфом и челябинском и шевенгином и т.д. поверь Jazzman в той же франции,сицилии,каро-канне каторую ты играл столько лет есть куча новых,новейших вариантов которые при одном твоем взгляде тебя заворожат.Выбор за тобой... пробуй разные варианты....
  17. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Jazzman,как найдете ответ,скажите и мне(((
    Имхо,у Сицилианки есть небольшой недостаток,довольно много возможностей у белых на 2-3 ходу выбрать игру себе по стилю,а не идти прямиком в заготовленный черными до20-го хода вариант. Гамбит Морра,может и для блиц, а 2.Kc3 , 2.f4 , 2.Kf3 3.Cb5 ,2.с3

    Уфимцев с 1...g6. только там имхо белым легко можно получить +/=. Имхо,конечно.

    Jazzman,как найдете ответ,скажите и мне(((,а я Вам классную ловушку в Гамбите Морра в обмен...
  18. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В гамбите Морра много интересных ловушек, но черные в порядке, если правильно играть.
  19. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на что найти ответ???)))
  20. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    привет родин
  21. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн

    Халифман вообще все дебюты "разбивает" до +-... Но зачастую его варианты бывают кооперативными.
  22. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Насчет Филидора после 1.e4.d6. У Барского есть книга про эту защиту, он ее рекомендует. И вряд ли там везде сразу +/-.
  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Скорее уж чёрные побеждают... Доказательства. ;)
  24. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +- в столбик
  25. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это-то и нужно, чтобы лучше понять идею. Как она реализуется в чистом виде и по максимуму. А не описывать это словами типа слабость серо-буро-козявчатых полей и конь-позёр


    А на е4 нужно играть f5 и следом 2...g5!! чтобы не мучаться
  26. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Экспериментируй, каро-канн ты ведь играешь :p но пробуй и другие дебюты :silly: :D !!!
  27. Тарлантур Зарегистрирован

    Рег.:
    25.03.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы так говорите "У Халифмана", как будто это истина в последней инстанции. Что там говорить, например, то, что он даёт на Архангельский вариант в Испанке (со Bb7 без Bc5) просто некорректно. Желающие могут убедиться.

    А по теме — играйте в тренировочных партиях разные дебюты, потом всё равно какой-то один больше других понравится, его и изучайте.
  28. TopicStarter Overlay

    Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нуууу, понимаешь, Халифман, все таки, экс-чемпион
  29. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если так смотреть, то и Пономарев шахматный король, и Топалов, и Касымджанов...
  30. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов долгое время был первым в мире.Так что "незачод"
  31. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    ничего не играть. сразу сдаваться
    :d
    WinPooh нравится это.
  32. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо, на 1.e4 есть два надежных ответа: 1...e5 - и при точной игре равенство вполне достижимо и в шотландской, и в двух конях, и в разменной испанской и в испанской с 3...a6 4.Ba5. 1...e5 - это сильный ход (Гуру таки меня не убедил). Керес считал его лучшим ответом на 1.е4 (см. "Дебютная революция 70-х"). Почти каждый из нас так играл еще в детстве. А уж в четырех конях и в королевском гамбите у черных совсем приятная игра. Но если кому-то не хочется готовиться сразу к группе открытых дебютов, можно играть 1...е6 - и уравнивать чуть позже, имея чуть худшее положение (по сравнению с 1...e5 - напр. в варианте Тарраша французской защиты изолированная ферзевая пешка черным почти обеспечена) - но зато с очень компактной теорией, которую можно знать не столько вширь, сколько вглубь. Для уравнения французской защиты мне вполне достаточно, разве что Винавер меня не вполне устраивает, я там (т.е. в вар. 3.Nc3) предпочитаю 3...Nf6, а на 4.Bg5 есть чудесная контратака Мак-Кэтчона. В умелых руках французская защита, возможно, - самый упорный и "упругий" ответ на 1.e4, довольно неудобный для белых, относительно простой, но "зубастый" дебют.
    P.S. Тарраш тоже чередовал 1...e5 и 1...e6.
  33. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если очень хочется играть именно сицилианскую защиту, то в ней самый неудобный, имхо, для белых вариант - 2...е6 (Паульсен-Тайманов), в перспективе а6, Qc7, Nc6 и агрессия на ферзевом фланге (b7-b5, Bb7).
  34. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, о французской защите и докторе Тарраше: в 1916-м году, во время первой мировой войны, он пишет в газетной статье:
    В той же статье не рекомендовалась русская партия, а испанская называлась немецкой. Такой вот великогерманский шовинизм. У Тарраша тогда было горе: на той войне у него погиб сын.
    Тем не менее Тарраш продолжал играть этот дебют и позже. А в 1933-м году доктора Тарраша, как еврея, исключат из Нюрнбергского шахматного клуба, и годом позже он умрет в 72 года. И так обошлись с "учителем Германии". Печальная история.:(

    Вложения:

    Alexandr_L нравится это.
  35. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Опора на мнение мастеров 100-летней давности при оценке современных дебютов повышает шансы на успех в создании анекдотов и юморесок.

Поделиться этой страницей