Найдорф: 6.Bg5

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Coffee64, 22 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приветствую! :)
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5

    Раньше самая популярная атака (сейчас такова для любителей), а теперь вперед вышло 6.Be3.
    Основные ответы черных: 6...Nbd7, 6...e6
    Ход конем набирает популярность, хотя считался вообще некорректным. Здесь множество разнообразных острых линий, с которыми белые могут быть и вовсе незнакомы. Например, вот эта: 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. f4 Qc7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5

    Столкнулся в интернете, в базе не нашел. Просьба знающим отозваться. :)
  2. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    для Coffee64 - ход h6 как я помню идея М.Найдорфа) смысл после g5 владение пунктом e5

    кстати как поживает вариант 6... e6 7. f4 Фb6 ?)) я его сейчас поигрываю)
  3. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.11.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничья там вроде.
  4. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    chukcha_96 ничья это хорошо))
  5. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно её еще сделать.
    Если ход Найдорфа, то где партия в базе?
  6. trois Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2011
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас как раз Карлсен и Ананд играют Найдорфа, только не 6. Сg5, а 6. g3
  7. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Coffee64 незнаю)) кстати посмотрите книгу Лепёшкина по Найдорфу) Старая но хоть какаято информация будет)
  8. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На 6...Кbd7 можно 7.Сс4. Этот вариант анализировал Кузьмин в каком-то номере 64 за 2010 год.
  9. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, я видел эту статью.
  10. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [Event "?"]
    [Site "?"]
    [Date "????.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "?"]
    [Black "?"]
    [Result "*"]
    [PlyCount "20"]

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3
    h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 *

  11. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за интересный вариант!
    Компьютер здесь легко разбирается, но человеку сложно играть...
    11.Qh5 и нельзя бить слоном на g5 из-за Nxe6 (после 11...Bg5 12.Bg5 Qg5)
  12. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это собственно и есть то,что вы назвали "идеей Найдорфа",впервые применялся на матча СССР-Аргентина.
    Там в 3ех партиях последовало конь е6 ,если я не ошибаюсь
  13. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Да, у этой истории даже есть имя "Аргентинская трагедия".Кстати, потом было установлено, что после Ке6 черные удерживаются.
  14. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фишером в партии с Глигорочем,если вновь не ошибаюсь)
  15. paavel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему обязательно ходить 6...е6 или 6....Nbd7? Чем хуже ход 6....е5!? Разве у белых есть что-то лучше, чем перейти к системе с 6.Се2?
  16. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e5 7. Nf5!?

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Nxe6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Rh7 14. O-O Kg8 15. g6 Rg7 16. Rf7 Bxh4 17. Qxh6 Rxf7 18. gxf7 Kxf7 19. Rf1 Bf6 20. Qh7 Kf8 21. Qh8 Ke7 22. Nd5 exd5 23. Qh7 Kf8 24. Qh8 Ke7 25. Qh7 Ke8 1/2-1/2, Matulovic Milan (SRB) - Bogdanovic Rajko (BIH), Kraljevo (Yugoslavia), 1967
    Забавная ветка :)

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Qh5 Ne5 12. Bf2 Bxg5 13. h4 Be7 14. O-O-O Qa5 15. Kb1
  17. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [Event "Portoroz Interzonal"]
    [Site "Portoroz"]
    [Date "1958.??.??"]
    [Round "21"]
    [White "Gligoric, Svetozar"]
    [Black "Fischer, Robert James"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "B98"]
    [Annotator "Jacoby,G"]
    [PlyCount "63"]
    [EventDate "1958.08.05"]
    [EventType "tourn"]
    [EventRounds "21"]
    [EventCountry "YUG"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "1999.07.01"]

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3
    h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Nxe6 fxe6 12. Qh5+ Kf8 13. Bb5 Rh7 $1 $146 14.
    Qg6 Rf7 15. Qxh6+ Kg8 16. Qg6+ Rg7 17. Qxe6+ Kh8 18. Bxd7 Nxd7 19. O-O-O Ne5
    20. Qd5 Bg4 21. Rdf1 Bxg5+ 22. Bxg5 Qxg5+ 23. Kb1 Qe7 24. Qd2 Be6 25. g3 Rd8
    26. Rf4 Qg5 27. Qf2 Kg8 28. Rd1 Rf7 29. b3 Qe7 30. Qd4 Ng6 31. Rxf7 Qxf7 32.
    Qe3 1/2-1/2
    вот собственно и эта партия,в которой Фишер первым применил 13...Rh7!
  18. TopicStarter Overlay

    Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну конем на е6 уже не бьют...
    Увлекательно, что компьютер делает черными O-O, и перевеса у белых нет. :)
    Но меня интересовали вылазки типа: 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 hxg5 11. Bxg5 Nbd7 12. O-O-O Ne5 13. Qe2 Nxe4 и т.п. Особенно та, что см. первый пост.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.588
    Симпатии:
    9.909
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    смотр. книгу Неги 2015 г. по Найдорфу. страница 11. он говорит, что это круто. поэтому вместо 7.ф4 рекомендует Фе2, но это я считаю на руку черным. по крайней мере теперь понятно, что в реале можно играть на Сж5 :)
  20. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это все верно, но в вашем варианте 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. f4 Qc7 8. Qf3 h6 вместо 9.Bh4 гораздо сильнее 9.Bxf6 Nxf6 10.f5 и там возникают какие то дикие варианты 10...Qc5 11.O-O-O g5 12.fxg (или 12.e5!?) Bg4 13.gxf Kxf7 14.Qd3 Bxd1 15.Nxd1 с совершенно неясной позицией, но с шансами на перевес у белых
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.588
    Симпатии:
    9.909
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    вчера как раз смотрел этот вариант на компе, но совсем чуть-чуть, комп показал благоприятные оценки черным и я не стал дальше углубляться и вот почему

    визуально у белых не должно хватить атакующего потенциала больше чем на ничью, у них 3 фигуры не считая короля стоят на 1 ряду! это перебор, а король черных не так уж и слаб.
    так что на опровержение стратегии черных это явно не тянет на мой взгляд.
  22. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Зато у белых имеется пешка за качество, а также наличие разнопольных слонов увеличивает силу белопольного слона белых. Король черных может и не так плох, но нуждается в постоянной защите, укрыться ему практически негде. Так что может комп и защитит легко позицию черных, но на практике я бы взял белых.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.588
    Симпатии:
    9.909
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    в такие позиции надо идти когда дома все изучил, а уж если изучил и позиция около =, то тогда неважно за кого играть на самом деле, дело вкуса.
  24. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    250
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Есть такое подозрение, что ветке 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6 Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 Nc5(?)

    upload_2020-11-14_19-54-19.png

    пора помахать платочком...

    После 14. f6 gxf6 15. gxf6 Bf8 16. Rg1 h5 очень сильно 17. a3! - и здесь было две партии между движками (Лилой и Стоком), в которых чёрные сокрушительно погибли; совершенно непонятно, как их игру там можно усилить. Stockfish 11 показывает здесь всего примерно 1.25 даже на высокой глубине (если потихоньку вводить ходы, оценка начинает расти...), но Stockfish 12 довольно быстро понимает, что чёрным гораздо хуже.
    После 16... b4 (вместо 16... h5), судя по всему, безрадостны дела чёрных после 17. Nd5 exd5 18. exd5 Nd7 19. Nc6 Bb7 20. Qe3+! Ne5 21. Rg5!

    Возможно, у чёрных есть такая альтернатива, как 13... O-O. Кажется, что это "прямо под атаку", но, похоже, настоящая Атака у белых не на королевском фланге, а в центре. И вот там короля оставлять действительно опасно.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.996
    Симпатии:
    14.226
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что значит "возможно"?
    По современным данным, по нынешним партиям, это просто сильнейшее продолжение за черных.
    И у них нет проблем.
    Стоило также упомянуть прежний стандарт 13...Bxg5+ 14.Kb1 Ne5, где перевес белых также надо искать под микроскопом.
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей