Сицилианская Защита. Вариант Найдорфа с Фb6!?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Denis_Borisov, 4 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Ну наверно все поняли что речь идёт об одном из актуальных разветлений Найдорфа

    1. e4 c5
    2. kf3 d6
    3. d4 cd
    4. k:d4 kf6
    5. kc6 a6
    6. cg5 e6
    7. f4 Фb6!?



    Основным ходом считается Фb2(есть ещё kb3,a3,Фd3)

    8. Фb2 Ф:b2 тут у белых две возможности kb3 и Лb1
    9. Лb1 Фа3



    и вот тут мне стало интересно) где же проблемы у чёрных? Где-то слышал что после e4-e5 проблемы искать нужно) но сколько смотрел не нашёл((( такчто help me) немножко о e5 расскажите)
  2. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    Оффлайн
    10. e5 вроде считается сомнительным. По крайней мере, насколько помню, это отмечал Каспаров в "Дебютной революции". И, кажется, направляет на какую-то или какие-то партии из "МВП". Надо будет поднять, посмотреть...
  3. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Вроде бы как я знаю e5 считалось сомнительным со времён ФИШЕРа
  4. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    е5 - перевес в пространстве

    + если линия Д вскроется....
  5. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Jazzman на словах всё легко =)

    10. e5 de
    11. fе kd7
    а дальше как будем играть?) вскрыли линию Д и?)))
  6. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.11.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    12.Ne4 и на 12...Qxa2 - 13.Rd1
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какая нафиг "Дебютная революция"??? Вы еще "Слово о полку Игореве" вспомните.
    Народы, смотрите последние партии!

    Например:

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.Rb1 Qa3 10.e5 h6 11.Bh4 dxe5 12.fxe5
    И здесь сейчас основным стало
    12...Nd5! [12...Nfd7 13.Ne4 Qxa2 14.Rd1 Qd5 15.Qe3 Qxe5 16.Be2 Bc5 17.Bg3 Bxd4 18.Rxd4 Qa5+ 19.Rd2 0–0 20.Bd6 Nc6 21.0–0 Nce5 22.Bxf8 Nxf8 23.Nd6 f6 24.c4 Qc7 25.Ne8 Qe7 26.Nd6 Qc7 27.Ne8 Qe7 28.Nd6 Qc7 1/2 Vorobiov,E (2606)-Kokarev,D (2630)/Ulan Ude 2009/CBM 132]
    13.Nxd5 exd5 14.e6 Bxe6 15.Nxe6 fxe6 16.Bd3 Be7 17.Bg6+ Kd8 18.Bxe7+ Qxe7 19.0–0 Nd7 20.Rf7 [или 20.Rxb7 Qc5+ 21.Kh1 Ra7 22.Rb3 Rf8 23.Rxf8+ Nxf8 24.Rb8+ Ke7 25.Bh5 g6 26.Qxh6 Qf2 27.Qg7+ Kd6 28.Qxf8+ Qxf8 29.Rxf8 gxh5 30.Rc8 e5 31.h4 d4 32.Kg1 Rf7 33.Ra8 Kd5 34.Rxa6 Rc7 35.g4 Rxc2 36.gxh5 d3 37.Ra8 d2 38.Rd8+ Ke4 39.Kf1 Ke3 0–1 Motylev,A (2694)-Sutovsky,E (2665)/Khanty-Mansiysk RUS 2010/The Week in Chess 829]
    20...Qc5+ 21.Kh1 Rf8 22.Rxg7 Kc7 23.Qe1 Qd4 24.Re7 e5 25.c4 Kd8 26.Rh7 Qxc4 27.h3 Rc8 28.Rxb7 Rf1+ 29.Kh2 Qf4+ 30.Qg3 Rcc1 31.Rh8+ Ke7 32.Rh7+ Ke6 33.Bf7+ Kf6 34.Qxf4+ exf4 35.Rxh6+ Kxf7 0–1 Kosintseva,T (2570)-Forsaa,E (2306)/Caleta ENG 2011

    Вот такие дела.
  8. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В партиях по переписке вариант исследован до ничьей. 12...Кд5 это как раз ничейный тупик.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А плохо ли это для черных?
    Не уверен. :)
  10. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    нда) в острой схватке где у чёрных шансы не хуже(пусть так))) всётаки лишняя пешка) они делают ничью. Это совсем не плохо, даже хорошо)

    p/s значит основным стало kd5? хмм ) а где можно почитать об этом варианте? На русском, английском языках? Или только база поможет?
  11. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Уважаемый Сергей :) Объясните мне тогда почему сейчас в основном на Cg5 играют Ce7 или Фс7? Раз чёрных держаться в Фb6 почему его не играть?
  12. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Адванс ,где у тебя под рукой рыбка и дебютные базы,совсем другое класика,где самому придется вспоминать десятки разных вариантов с различными жертвами.Тем более,е5 не единственное для боротьбы за победу
  13. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сутовский в 64 за декабрь 2010 комментирует свою партию черными с Мотылевым (0-1) и удивляется, почему Кd5 так никто и не играет.
  14. Тёсёмаса Зарегистрирован

    Рег.:
    21.06.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваш анализ на Kfd7 неверный,причём в самой середине,вместо 20)...Kc6?,играть лучше Re8!(мб Rd8)И неизвестно ещё как тут белые без пешки сыграют....
  15. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    12...Nd5! закрывает всю эту лавочку. Если анализ Crest'а неверный, то посмотрите анализ Сутовского на 2 страницы в журнале 64. Да я и сам ставил на большую глубину Гудини - 12...Nd5! стабильно первая линия.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В адвансе там уже конечно доанализировались до ничьей. Но интересно, способен ли кто-то из белковых запомнить все эти варианты?
    Кстати ход 12...g5, насколько я понимаю, по меньшей мере не хуже. Но варианты там получаются ещё более дикие.
  17. Тёсёмаса Зарегистрирован

    Рег.:
    21.06.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм ,моё гудини и рыбка ставят Кd7 на первую линию,а Kd5 только на третью,открываю гудини в программе арена,мб надо как то его настроить лучше?Рыбке не доверяю уже давно а вот гудини хочется чтобы думал получше
    P.S.Вызывает большие сомнения 25-ый ход белых(с4) в главном варианте
    Rd1
    Bh5
    h3
    Варианты не хуже
  18. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное в этом вопросе лучше доверять адвансерам)
  19. Тёсёмаса Зарегистрирован

    Рег.:
    21.06.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень сложные за чёрных позиции в варианте Kd5,Kd7 спокойнее,и по-видимому легче играется чёрными
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помилуйте, какой анализ? Я всего лишь дал ссылки на общедоступные партии.
    Анализы лежат в компе - для внутреннего пользования...

    Вот это верно.
    Впрочем, перепроверить не вредно.
  21. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Nd7 может и спокойнее, но там черные похуже получают. А Nd5! уравнивает, вот и все дела. :)
  22. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    stirlitz пишет:
    Ну почему всьо так грустно? Есть Слюсарчук например.... :| :| :|
  23. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А на самом деле после фд2 ф:б2 лб1 у белых инициатива Если отобьются черные то будет лишняя пешка!!! а вот отбиться непросто!
  24. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ничья там. Может надо искать перевес после Nb3 вместо Rb1 или Qd3 вместо Qd2, как играл Гашимов.
  25. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да нет перевес после фд2. Там реал инициатива А вообще интересно послушать мнение Креста на счет перевеса!!! Он уж наверно разобрался
  26. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Читайте посты выше. Там Crest высказался на эту тему, довольно конструктивно. Посмотрите партию Мотылев - Сутовский с Олимпиады 2010, ее публиковали в 64 с комментариями победителя. Номер либо за ноябрь, либо за декабрь 2010.
  27. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всегда умиляют люди, употребляющие оборот "А на самом деле..."
    Как правило, это или психически больные люди, или страдающие манией величия - дескать, эх вы, серость, это ж бубль гум! Ничего вы не понимаете! А на самом деле.....
  28. При_вет Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.12.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто мне показалось что в теме обсуждают ход е5 а про фд2 забыли!
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Qd2 и e5 - звенья одной цепи. Ход Qd2 делается на 8 ходу, а e5 - на 10. ;)
  30. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    кеп :D

    я сейчас неактивно смотрю чужие партии, кто нибудь играл этот вариант ещё?)
  31. Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дела у чёрных не так плохи как кажется.После 10.е5, можно по старому отойти конём на д7 там везде, во всех вариантах при правильной игре с обоих сторон получается ничья.Проверил все варианты с последней версией Гудини, везде 0.00!Так что мне кажется вариант отправленной пешки имеет право существовать и отправлять его в далёкое путешествие ещё рано!
  32. Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я имею ввиду сначала побить на е5 а потом отойти на д7

Поделиться этой страницей